Отправлено: 11.08.10 23:47. Заголовок: Лошади в цирке. Всё, что найдём.

Начну отсюда:
http://www.udmpravda.ru/default/article?article=1214030353<\/u><\/a>

- А Невзоров говорит, что порода не важна, любую лошадь можно научить высокой школе.

- О чем может говорить человек, у которого в манеже стоят пилары? Это такие столбы с кольцами, к которым пристегивается лошадь. Ремни между кольцами фиксируют ее так, что она не может увернуться ни в бок, ни вперед, ни назад. И начинается жесткая дрессура. Ее бьют по ногам, чтобы она сделала то, что от нее хотят. У нормальных людей в манеже пилар нет. В цирке пилар нет. Мы их учим так, как умеем. Кстати, у меня ни одного спортивного седла нет – только испанские, ковбойские, вестерн. Хотя сам спортом занимался, конный спорт не люблю. Там действительно случается жестокость.

В серии, где он рассказывал о цирковых лошадях, он сказал, что цирковые артисты привязывают к шамберьерам гайки, чтобы незаметно для зрителя истязать животное. Такого бреда и наговора я больше нигде не слышал.

Я не говорю о том, что в цирке никто лошадей или пони ни разу не ударил. Но, чтобы оценить степень необходимости силового воздействия, надо быть дрессировщиком. Поверьте, они не получают ни одного неоправданного удара – просто чтобы стукнуть. Вместе с тем лошадь должна точно знать, кто в манеже главный, иначе послушания от нее не добьешься. Но это не избиения ни в коем случае, а необходимые наказания. Ребенка иногда тоже ведь по попе шлепают, чтобы точно знал, чего делать нельзя. Зато как только лошадь или пони делает то, что от нее требуется, нужно выдать ей столько яблок и морковки, сколько съесть сможет, чтобы запомнила, что ее одобряют. После каждого удачного представления они по килограмму моркови получают – я не преувеличиваю нисколько. На угощение они «ведутся» очень хорошо, отлично запоминают, за что именно похвалили, и с готовностью это повторяют. Тем более что я от них не требую ничего, что неорганично для их натуры. Они ведь в природе и бегают, и прыгают, и на дыбы поднимаются.

Тут Андрей, перейдя от слов к делу, сам зашел в манеж, набросил на шею Алана свободный ремень (кордео) и, запрыгнув на лошадиную спину, продемонстрировал набор элементов «от эколь» не только без седла, но и без железа в лошадином рту. «Ну и чем мы с Аланом хуже Невзорова с его лошадьми?» - задал риторический вопрос Спектор, пока Алан выплясывал эффектное балансе. А потом, спрыгнув на землю, попросил коня пройтись испанским шагом, что Алан и сделал под аплодисменты всех, кто оказался в тот момент рядом.

Пони бегают по кругу…
Второй номер, «Ирландская сага», Андрей Спектор работает с шетлендскими пони, причем самыми чистопородными. Все-таки чистая кровь – это темперамент и интеллект, которые для четвероногого циркового артиста так же важны, как для артиста-человека. Низенькие лошадки безупречно работают жанр «свобода». Причем в нашем цирке это оказался единственный случай действительной свободы, когда голова лошадки не пристегнута к груди.

Судите сами.

 Отправлено: 12.08.10 01:34. Заголовок: Ирина пишет: У норм..

Ирина пишет:

цитата:

У нормальных людей в манеже пилар нет.

<\/u><\/a>

Круто. Про единственный случай свободы.
А мы зимой по ведру моркови давали. Я не преувеличиваю нисколько.
Просто так. Для витаминов.

 Отправлено: 12.08.10 09:24. Заголовок: Мое знакомство с кни..

Мое знакомство с книгой " Дрессировка лошадей в цирке" (авторы: М.Анисимов; С.Кузинин; Г.Рогалев) было коротким. После общих рекомендаций по выездке лошадей, пошли чисто цирковые элементы и, соответственно, приёмы.
Особо впечатляет раздел "Дрессировка лошадей "на свободе", в начале которого рассматриваются методы дрессировки и даже упоминается профессор И.П.Павлов .
Следом за Павловым идет рассказ о шамбарьере и способах его применения (по Павлову, видать).
Реверансы и поклоны, обучение которым проводится с помощью штрабатов я еще осилила как-то .
А вот дальше...
Установка ног на тумбе, шпагат, трюк "лечь" (так вот, оказывается, что за "трюк" исполнял ветеринар, когда катрировал жеребчиков с повалом!).
Добил подъем лошади на задние ноги с помощью капцунга и лонжи... Вальсирующую пару лошадей (для обучения соединенных между собой лонжей за трензель - а ну как шарахнуться - что будет со ртам и челюстями???!).
Книжка, скаченная и распечатанная из интернета, просвистела в мусорную корзину.
Её невозможно читать, когда видел реальные возможности в обучении лошадей. Но делают это увлеченные и светлые (как правило) люди. Они не гонятся за временем и ждут, когда лошади поймут и будут готовы сотрудничать...
В общем, кому интересно - книгу можно посмотреть здесь, например: http://gizma2000.narod.ru/Dressirovka_1.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.08.10 00:08. Заголовок: Это моя первая книжк..

Это моя первая книжка.
И мой первый "конный" шок.
Кстати, я пыталась поискать видео товарища из статьи. Хотя бы фотки. Но так и не нашла.

 Отправлено: 13.08.10 09:30. Заголовок: Да вся статья какая-..

Да вся статья какая-то дурацкая.
Где они нашли темперамент у шетлендских пони?! Да и лейцы им пристегивают исключительно для красоты. Это, кстати, был мой первый детский шок от цирка - когда увидела по телевизору поняшек, скрученных в бараний рог и так покорно бегавших по кругу. До слез. И "ради красоты"...

 Отправлено: 14.08.10 00:04. Заголовок: arapel пишет: Да вс..

arapel пишет:

цитата:

Да вся статья какая-то дурацкая.

Согласна. Может и говорилось всё не так.
Я дня три назад видела очень странный сюжет по новостям РТР. Причём, единожды. И в интернете не нашла, чтобы пересмотреть.
Перескажу: в Германии какого-то несчастного голштинца приговорили к бойне. Его настолько "замотивировали" прыгать, что конь мало того, что "встал", он начал калечить людей.
И тут пришёл какой-то дяденька из России и предложил "просто снять железо". (Мдя.... )
Дяденька на заднем плане разок прошагал на раскляченном коне на ошейнике. Дяденька продемонстрировал в руках страшное железо, которое в Германии одевают "после девяти лет", рассказал про невыносимую боль...
Потом показали смену немцев с мартингалами и скользящими поводьми. Типа, они медленно двигаются к "цивилизации".
И дальше.. заключение.
"Сегодня конь... опять отказался прыгать, значит завтра на него снова оденут железо".
Прощаю всё за последние две фразы, кажется журналиста Брилёва.
Близко к тексту: Это не только новый уровень свободы для лошади, это новый уровень свободы для человека".
Искренне так сказал. У меня даже слеза навернулась.
Когда искала сюжет, столько бреда журналисткого нашла на лошадиную тему - это что-то!!!!

 Отправлено: 14.08.10 20:33. Заголовок: arapel пишет: Добил..

arapel пишет:

цитата:

Добил подъем лошади на задние ноги с помощью капцунга и лонжи...

Они задокументировали механизм трюка. не удивительно, что "цирк" стало понятием нарицательным.
Хотя, в принципе, там практически все - адские труженики. Но с лошадьми? Неужели до сих пор Рогалёв остался для них учебником Number one?

Myshabalerina пишет:

цитата:

Ирина пишет: цитата: У нормальных людей в манеже пилар нет.

Вот один ненормальный: Бент Брандеруп.

Бент Брандеруп- человек с пилярами)))<\/u><\/a>

Причём, пиляры у него используются по назначению, чего не могу знать про выше упомянутые. Герой интервью, полагаю, тоже этого лично не видел.

Myshabalerina пишет:

цитата:

Близко к тексту: Это не только новый уровень свободы для лошади, это новый уровень свободы для человека".

Да, хорошо бы знать, кто сказал, чтобы цитировать.

 Отправлено: 17.08.10 01:48. Заголовок: Ирина пишет: Герой ..

Ирина пишет:

цитата:

Герой интервью, полагаю, тоже этого лично не видел.

В десяточку!
"И словно мухи тут и там
ходят слухи по домам,
а беззубые старухи их разносят по умам"...

 Отправлено: 09.09.12 03:16. Заголовок: Не надо безоговорочн..

Не надо безоговорочно верить всему что пишут в прессе и в инете. Я горжусь тем что работала в этом номере!:Дрессура лошадей в абсолютной свободе"Либертад" под рук. А.А.Сорокина

 Отправлено: 06.10.12 20:42. Заголовок: ...но надо верить св..

...но надо верить своим глазам. Совсем недавно вышел новый документальный фильм про конную дрессуру. Да и в цирк мы тоже ходили.
Приятно видеть лошадей "голеньких", но разве это правило? Вы же сами прекрасно понимаете все... увы.
Но все-таки абсолютная свобода - это абсолютная свобода. Надо быть честным во всем. Как, например, у Жана-Марка Пиньона. За рубежом подобные номера даются на большом пространстве, которого требует лошадь. Особенно, свободная.
Напрасно вы обижаетесь за себя. В подобных случаях я переживаю за лошадей "за кадром", скажем так : за лошадей "не из этого номера". А а том, верить или не верить... Поверьте, сюда вы не по адресу.(