Отправлено: 29.05.10 09:47. Заголовок: Espirito del viento. Andalucia.

Ездили на несколько дней в Андалузию навещать дочу. Отлично отдохнули,позагорали,накупались,познакомились с родителями друзей, в т.ч. украинцами. Отвела душу наговорившись взахлёб на родном языке.Они,похоже,тоже...Родственные души эмигрантов...
Побывала в двух конных местах.
В частном конном клубе,можно сказать,прокате,а точнее,--тюрьме для лошадей. Туда в ресторан пригласила одна из мамаш. Очень было трудно ответить вежливо на её вопрос,--Тебе тут нравится?--Брякнула,что нет и чуть не сорвала дружественную встречу родителей. Из хорошего там лишь вид на море и жратва.Всё остальное плохо. Пришлось объяснять,что именно мне не нравится и обед чуть было не превратился в иппологический семинар.Денники чуть ли не 2Х2, лошади помещаются только по диагонали. Даже романтическое название ,,патио,, и горшки с геранью не смогли приукрасить тюремный дворик на солнцепёке.Выпасов нет.На дверях многих денников подвешены игрушки ,,от медвежьей качки,,.Лошади грустные,рожи,их ,,работающие,, ,тупые. От вида копыт в подковах можно упасть в обморок...Когда в процессе беседы произнесла слово ,,колики,, ,--хозяйка конюшни как-то странно встрепенулась.Позже я поняла почему.Не так давно за одну ночь от колик умерло сразу пять лошадей.Но это я узнала из другого источника. Мне же в лицо довольно надменно объяснили,--Ну это ты можешь делать с лошадьми что хочешь.А у нас БИЗНЕС.
Да.Бизнес в наше время оправдывает всё и предполагает ,,естественную убыль,,.

Другой визит был СЮДА:

http://www.espiritu-del-viento.com/going-barefoot.html

Давно хотела побывать,немного переписывались. Муж испанец,жена англичанка. Единственный испаноязычный блог с полезной инфой о копытах,содержании,жестоком обращении. Кланяюсь в пояс этим людям.

Треси встретила очень радостно и сразу потащила нас показывать и хвастаться ,,новой головой,,.И было чем похвастаться. В тени роскошных деревьев у журчащей горной речки мирно и счастливо отдыхала лошадиная семья в полном составе,--папа,мама и маленькая девочка 3-х дней отроду.Нам разрешили всех трогать и чесать,только предупредили моего мужа соблюдать немного осторожность с шикарным пятнистым жеребцом,похожим на огромную собаку-далмата,-папой,т.к. он недолюбливает незнакомых мужиков. Папа всех нас мирно обнюхал,разрешил почесать,а мужа легонько подвинул,напомнив,--будь как дома,но не забывай,что хозяин тут я.Я никогда раньше не видела лошадей аполооза живьём.И никогда не видела таких маленьких жеребят вблизи.Девочка была пятнистая,с веснушками, тоненькими ножками с махонькими копытцами,совершенно не боялась людей,а на почёс шейки отвечала первоклассным прямым сгибанием.Моя доча просто обмерла от счастья.
Хозяйка сама светилась от счастья,--это первый жеребёнок чистокровной аполоозы,родившийся в Испании.
Наохавшись,нааховшись и наговорив кучу комплиментов счастливым хозяевам,мы пошли осматривать владения.У них довольно большой надел земли в горах,выпас обустроен как ,,активная конюшня,,.Шикарный американский ангар под денники и учебный зал. Оснащён автоматическим поливом в режиме ,,туман,, ,что очень необходимо в Андалузии от пыли и жары.Открытый манеж,бочка и небольшая левада,где находилось пять лошадей. Две из них были спасенные,они буквально проскочили сквозь смерть. Пегий с коричневым понь попал к ним с жутким копытом--копытная кость прошла сквозь подошву и была видна снаружи.Он уже не мог стоять и его переносили на руках несколько человек.Нам показали фотки копыт ,,до,,--последний коваль-коновал подковал копыто с торчащей наружу копытной костью подковой задом-наперёд,чтобы ,,облегчить стояние,,.
Сейчас уже понь может сам ходить шагом и немножко рысить.
У второго спасённого--черного жеребёнка двух лет просто напросто отвалилось полкопыта.Кроме того,у него на крупе повреждён позвоночник в двух местах,как если по нему огрели бревном.Позвонки ниже остальных на 5 сантиметров.Сейчас копыто уже почти в порядке, с помощью специалиста пытаются поправить позвоночник.Коник шагает,но очень осторожно и неуверенно.Пытается найти баланс.Иногда ещё падает.
Смотреть на него без слёз невозможно,а он ещё и чуть на голову мне не залез ласкаться.Повисел на одном плече,потом на другом,потом на голове,--чеши меня,чеши! А ещё у меня чешется попа,а ещё под хвостиком,а ещё тут и тут....в общем,всё чешется!
Треси сказала,--коника мы в порядок приведём,но ездить на нём--вряд ли...И тут у меня мелькнула мысль...Ох,хорошо,что он далеко от нас и уж точно в хороших руках.А иначе вернулась бы я домой не с пустыми руками...Нельзя мне ходить на смотрины...
Треси совершенно помешана на копытах.Изучала где можно и нельзя 6 лет.Поэтому я не удивилась,что следующий объект ,,экскурсии,, была огромная морозильная камера битком забитая ногами.Боже мой,какие там экспонаты человеческой тупости и невежества!Треси сказала,--все эти лошади погибли из-за проблем с копытами.И их всех можно было спасти....
Треси пытается достучаться до сознания конников Андалузии.А лошади там везде,куда не глянь.Несколько раз расклеивала объявления по всей округе,приглашая на копытный семинар.Бесплатно.Не пришёл никто...
Есть интересующиеся,но пока очень мало.Треси согласна сама приводить копыта в порядок,но чтобы потом хозяин сам продолжал за ними ухаживать и делать бытовую расчистку. Вроде соглашаются,но когда узнают,что нужно учить анатомию,кормление и в общем-то всё о лошадях,--пропадают.Учиться никто не хочет.
Треси берёт лошадей на постой.Один мужик позвонил,--хочу поставить к вам коня.Вы будете оказывать такие услуги,--я звоню,мол,приеду во столько-то,вы приготовите коня-почистите,оседлаете итд...Треси-Нет,чистить и седлать вы будете сами.--Как же так? Я же плачу?--Если вы не хотите сами ухаживать за своей лошадью,купите лучше мотоцикл.У меня не техообслуживание лошадей.
Треси проводит занятия с детьми.В основном это теория,менеджмент,навыки общения с лошадью.Езда не более 15 минут без железа.
А потом нам показали здоровые копыта.Я таких копыт живьём не видела ни разу.Да и на фотографиях такие встречаются не часто.Это абсолютная копия всем известного препарата копыта дикого мустанга.Вот это копыто...
Треси и Франциско не куют лошадей уже 6 лет.Почти каждодневные пробеги 20-40 км по каменистому грунту в горах.Они единственные на всю Испанию,кто может наглядно доказать что лошадям ковка не нужна,независимо от грунта и езды.Доказать вживую,а не писаниной.
Ещё мне показали уздечку Кука,на которой ездит одна из клиенток-постой.Показали шепнув,пока не слышит хозяйка,--абсолютное дерьмо.И наглядно показали,почему.Сами они ездят как угодно и на чем угодно--на сайдпуле,нат.недоуздке и вообще без всего.На дальние маршруты на жеребцов надевают ,,мягкое,,железо.
Очень не хотелось уезжать от них,но времени было вобрез.Очень жаль,что поблизости от нашего дома нет таких людей.Нас с Треси наши мужья с трудом растащили,иначе мы могли проговорить о копытах сутки напролёт.Надеюсь,это не последняя встреча.Надеюсь,что моя доча сможет переманить всех детей колледжа,кто посещает ближайшие ,,традиционные,, коннные центры к Треси.И детям будет хорошо,и лошадям,и Треси для бизнеса.Пока они,к сожалению, живут в режиме ,,борьба за живучесть,,.

 Отправлено: 06.08.10 10:31. Заголовок: Myshabalerina пишет:..

Myshabalerina пишет:

цитата:

Мне тоже очень интересно твоё мнение: как тебе на видео менка ног на галопе?

Ааааа... Чтобы ответить на твой вопрос, хотела пересмотреть видео, "освежить" в памяти. Но решила все же написать по первым впечатлениям (ролик смотрела один раз).
В общем так. Первую менку я не заметила. Со второй-третьей поняла, что они начали менять ноги в темп. Этот момент я даже вернула и пересмотрела, чтобы понять, когда же была первая менка.
Из плюсов. Посадка всадницы (абсолютно спокойная, уравновешенная, без "классических" свешиваний/раскачиваний/ чуть ли не наклонов при менке и задирания шенкелей до крупа). Хороший свободный, с продвижением вперед, активный галоп. НО. Тут переход к минусам.
Итак, минусы. При всей легкости исполнения, мне не понравилось, что лошадь уравновешена на переду. Да, менки есть и они стабильны. Но при этом мне бы хотелось видеть менки "от зада" - высокие и летящие. Более яркие, выраженные.
Вкратце мое впечатление такое.
Очень интересно услышать твое мнение, Лен. А может и еще кто-то присоединится.

Кстати, у меня возник тот же вопрос - что было выучено на железе, а что без него. И в какой последовательности.

Про пиафее и пассаж.
Myshabalerina пишет:

цитата:

Очень многие "свободные" пиаффе грешат таким завалом переда. Большинство. И подпрыгиванием зада. Может именно потому что им изначально не удаётся стабильно нести себя в настоящем сборе?

Сразу оговорюсь - рассужаю как дилетант в свободной подготовке лошади. Чисто предположения.
То, что я видела в твоей работе, например, а также по нескольким видео из интернета, показывает хороший баланс свободной лошади на заду. Умение перенести свой вес через круп на задние ноги и управлять им. По идее, такие кони должны иметь легкий перед, уметь его "разгружать"... Именно поэтому я была удивлена исполнением пиаффе в этом ролике. Такое впечатление, что лошадь сначала научили ходить на передних ногах, а потом (соверешенно отдельно, даже в другом темпе - ты заметила?!) подключили задние.
Сумбурно высказалась. Если что - подкорректирую потом ))

 Отправлено: 06.08.10 10:38. Заголовок: И вот еще что. Это у..

И вот еще что. Это уже из личных наблюдений, в живую.
Многие, увы, не видят то, в каком балансе их лошадь. Лошадь может делать a la "прибавки" на рыси, но при этом будет махать за счет того, что зад накатывает на перед, при этом плечи-шея-голова стремяться вперед-вниз. Типа "лошадка бежит широко, тянется вниз". А ни фига. Нагоняют ее на перед, тем самым лишая возможности продемонстрировать легкость и правильность аллюров.

Много примеров со средним равновесием. Это получше, чем висеть на переду, но все равно не верно.
Возможно, что лошадь из ролика пока что уравновешена по середине...

 Отправлено: 06.08.10 11:23. Заголовок: Я, кстати, после тво..

Я, кстати, после твоего вопроса тоже хотела пересмотреть.
Мне очень понравилось изящество человека рядом с лошадью на земле, ненапряжность, несуетность. Дирижирование. Красиво. Редко, когда такое видишь.

Я тоже сначала менку не заметила. Возможно потому как раз, что перед тащился. Мне очень нравится менка сама по себе
Она, мне кажется, из серии как раз приподнятых над землёй движений, как например - балянсе. Только в продвижении.
Но это моё ощущение.
arapel пишет:

цитата:

И в какой последовательности.

Вот тут мне кажется и зарыта истина.
Просто там и вестерн и Парелли и Эколь. Столько нагорожено, что наверное, для лошади практически невыполнимо.
Это всё равно, что балет и бокс одновременно.
Есть всё-таки специализация для высоких элементов.
Но лошадка- железная, я бы сказала - так крутиться.
Тоше такое точно протвопоказано, да и не нужно.

Я на заднем равновесии просто сдвинута по фазе. Поэтому мы так неторопливо идём. Потому что в четыре года могу только приступать.
А вообще мне по душе эколь именно в силу этого равновесия, потому что сберегаются передние ноги-плечи лошади. (Если правильно всё делать. Эх...)
Кстати, укладка-усадка ну не нравится, хоть тресни. Почему-то ощущение, что лошади некомфортно эт всё. Особенно если носится до этого.
Я после чел. урока и сидеть не разрешаю, потому что для сердца и сосудов это не полезно.
кстати, глянь
http://www.youtube.com/user/MERIDIANV#p/a/u/2/kyiWYEz-DeA<\/u><\/a>
это как раз всё сделано в руках на свободе и пиаффе, так сказать, тоже.
Думаю, на недоуздке изначально. Фиксированная голова и мёртвая шея.

На железе часто получается более живой эффект в силу сопротивления лошади, когда ей есть куда сопротивляться.(
А здесь - вата.
Вот как научить лошадь находиться в состоянии внутреннего темперамента на свободе - это и есть та самая идея фикс.

 Отправлено: 06.08.10 11:42. Заголовок: Посмотрела. Честно -..

Посмотрела. Честно - не очень.
Очень отдает дрессурой. Лошадь "не плавная"... Ждет кусочек, как мне кажется. Может быть еще просто сырая работа. Пассаж вроде ничего, но ты заметила как лошадь движется нв вольту?

По поводу первого ролика.
Мне очень понравилось начало. Там, где все с земли. Согласна с твоими отзывами. И, согласись, там есть темперамент. Но под седлом и с ологовьем лошадь притухла слегка.

А вот что скажешь об этом ролике? Это Аня Беран, про нее, как пишут, было в журнале "Дар Свободы".
http://www.youtube.com/watch?v=Cev-xluk3T8&feature=player_embedded<\/u><\/a>
Статью не читала, видела только это видео. В общем - да, особенно что касается всадника и управления лошадью. Понавились лошади на рыси. Что скажешь о пассаже/пиафее?

 Отправлено: 06.08.10 12:41. Заголовок: arapel пишет: Честн..

arapel пишет:

цитата:

Честно - не очень.

честно: вообще никак, мягко говоря.

Я видела фотки Ани Беран. Но фотки часто обманывают.
Ой, мне как-то ... не очень с первого раза. Вечером приеду - посмотрю нормально.
Там где серый на стенке, так вообще либо срединное равновесие, либо-таки завалился. Кстати, с шеей там такие дела... помнишь, мы про андалузоа Перальто когда-то говорили. (Высшая точка сбора- первая треть шеи, как ни крути)

Мне нравится Оливейра. Он цигунистый. Там хоть какой-то энергообмен есть.

 Отправлено: 06.08.10 12:48. Заголовок: Myshabalerina пишет:..

Myshabalerina пишет:

цитата:

Мне нравится Оливейра. Он цигунистый. Там хоть какой-то энергообмен есть.

+1, как говорится
Про Оливейру и его книги я впервые услышала еще в детстве. Но, естественно, в то время никаких материалов нигде не было. Теперь же, в частности, на YouTube, можно смотреть кого и что хочешь. Только мне и в голову не приходило, что там есть Оливейра, например . А он там есть. И то, что увидела мне понравилось, хотя ролик буквально секунд 20.

 Отправлено: 09.08.10 01:16. Заголовок: Да, там есть принима..

Да, там есть принимания на галопе - мурашки по коже.)
Я вообще столько насмотрелась видео, что меня чуть не стошнило.
Писать уже не могла - не соображала. А потом работы всяческие прилетели.
Я вот что заметила: при работе в руках (пиаффе) часто получается мёртвая, фиксированная голова. Лошадь подстраивается под этот ограничитель, который убийственно влияет на баланс и,следовательно, на правильное равновесие. Такое ощущение, что голову лошади спрятали в шкаф и она вокруг неё телепается, как может.
Сколько наблюдаю за своими - они качают головой так или иначе. Причем в разных ситуациях по разному. Просто пришпилить голову - означает убить движение.
Возможно, именно пиаффе наиболее красноречиво на сей счёт. И выдаёт мастера с головой. Вернее, с руками.
Может вся теория сбора вообще требует пересмотра по большому счёту?
Вернусь к французскому видео.
Возможно, что лошадь, привыкшая к удобству самостоятельного баланса, зажимается в оголовье именно по этому.
Лошадь, свободного сбора не знающая, философски смиряется с пристёгнутой головой как с данностью, от которой никуда не денешься.
Очень интересно. Смотришь, думаешь. Я к своим приехала с целой кучей идей.

 Отправлено: 09.08.10 14:30. Заголовок: А вот это мне нравит..

А вот это мне нравится.
Новосибирск. Ольга и Мик
http://video.mail.ru/mail/nofaith/3/13.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.08.10 11:18. Заголовок: Myshabalerina пишет:..

Myshabalerina пишет:

цитата:

Я вообще столько насмотрелась видео, что меня чуть не стошнило.

Точно ! Поэтому я даже "взяла паузу" в просмотрах видео и комментариях.
Ты метко определила на счет "мертвой головы", только у меня было впечатление, что лошадь уперлась головой в стену. Очень тонкая должна быть работа, конечно...
Ты уже успела попробовать что-то их новых идей с Тошей и Брюлликом ? А как бы ты описала их равновесие и сбор?
Новосибирский ролик мне понравился. Он не такой эффектный как предыдущие, но лошадь так классно "подстраивает" свое равновесие! Расслабленно и гибко.

А вот у меня вопрос есть. Я чуть выше спросила твое мнение о рыси на вольту "голой" лошади. Обратила внимание, что почти всегда лошадь компенсирует обратным постановление недостаточное равновесие. И вроде как и в боку сгибается... А голова (реже шея целиком) - в другую сторону... Это из-за того, что данное упражнение еще в стадии разучивания или что-то неверно в целом?

 Отправлено: 11.08.10 02:14. Заголовок: ноут раскалился. с у..

ноут раскалился. с утра напишу)

 Отправлено: 11.08.10 13:21. Заголовок: arapel пишет: А как..

arapel пишет:

цитата:

А как бы ты описала их равновесие и сбор?

Миру нам пока предъявить нечего. Мы в процессе. Только в этом году начали серьёзно заниматься. Думаю если годика через два.
Рассуждаю здесь, потому что это заставляет думать. Потому что многое из того, что я прочла по вопросу, мне кажется неубедительным и устаревшим.
Новосибирский ролик очень близок к тому, как мы работаем.
Но вообще мы только сейчас определились с "Методом" (бу-га-га, не люблю это слово )

Смысл в том, что какое-то время мы с лошадьми учили различные "балетные" понятия и сейчас складываем из них движение. Помнишь?: "плыви на спине медленно". Это про дельфинов.
Что интересно: они очень увлеклись складыванием этих "фраз" в движении. Стали заниматься с удовольствием. Вообще стали другие.
Вчера на уроке девчонкам сказала, что мне их урок очень стал напоминать лошадиный. Я учу не порядок движения, а правильно "думать" в те или иные точки, и тогда движение получается в результате изнутри.
В принципе, это и есть, примитивно говоря, цигун. Мне тренер всегда показывал так:"сейчас сила здесь, теперь пошла туда".
А сила - это мысль.
Понимаю, что объяснить сложно.
Возможно, это потом увидется. Девчонки мои работают просто удивительно сейчас.
Думаю, лошади именно так и обретут настоящий внутренний импульс.
30 лет поисков осмысленного движения в зале хореографии это тоже не мало.
Когда лошади правильно думают, это уже не может быть дрессурой на рефлексах. Терпеть её не могу.
И конечно жрачка отсутствует по определению: они меня даже не поймут.

На счёт вольта - очень интересно. Пересмотрю, напишу. Заодно и на своих. У человеческого позвоночника ведь есть законы компенсации. Это можно понять на примере железной линейки: как выгибается один отдел, если прогибается другой. От спины зависит зрительно "длина" руки и положение головы, поскольку - шея. И взгляд, если шея вытянута-сплющена.

 Отправлено: 11.08.10 23:41. Заголовок: Myshabalerina пишет:..

Myshabalerina пишет:

цитата:

И взгляд,

Вот об этом, пожалуйста, поподробнее.

Ну ничего себе вы, девушки, наваяли! На диссертацию!
Респект! Пошла смотреть видео к текстам.

 Отправлено: 11.08.10 23:52. Заголовок: Myshabalerina пишет:..

Myshabalerina пишет:

цитата:

Миру нам пока предъявить нечего.

ну-ну

 Отправлено: 12.08.10 01:35. Заголовок: Прошу ненадолго в со..

Прошу ненадолго в соседнюю тему.

 Отправлено: 13.08.10 01:18. Заголовок: Лиза, я про вольт ду..

Лиза, я про вольт думаю.
(Кстати, нашла весенние Тошкины-Брюлика вольты. Приличные.
Сейчас, после того, как мы упёрлись в более высокие элементы, у нас реально вольты грешат тем же. )
У них есть возможность уйти и они уходят.

Думаю. Спасибо за хорошие вопросы.