Отправлено: 29.05.10 09:47. Заголовок: Espirito del viento. Andalucia.

Ездили на несколько дней в Андалузию навещать дочу. Отлично отдохнули,позагорали,накупались,познакомились с родителями друзей, в т.ч. украинцами. Отвела душу наговорившись взахлёб на родном языке.Они,похоже,тоже...Родственные души эмигрантов...
Побывала в двух конных местах.
В частном конном клубе,можно сказать,прокате,а точнее,--тюрьме для лошадей. Туда в ресторан пригласила одна из мамаш. Очень было трудно ответить вежливо на её вопрос,--Тебе тут нравится?--Брякнула,что нет и чуть не сорвала дружественную встречу родителей. Из хорошего там лишь вид на море и жратва.Всё остальное плохо. Пришлось объяснять,что именно мне не нравится и обед чуть было не превратился в иппологический семинар.Денники чуть ли не 2Х2, лошади помещаются только по диагонали. Даже романтическое название ,,патио,, и горшки с геранью не смогли приукрасить тюремный дворик на солнцепёке.Выпасов нет.На дверях многих денников подвешены игрушки ,,от медвежьей качки,,.Лошади грустные,рожи,их ,,работающие,, ,тупые. От вида копыт в подковах можно упасть в обморок...Когда в процессе беседы произнесла слово ,,колики,, ,--хозяйка конюшни как-то странно встрепенулась.Позже я поняла почему.Не так давно за одну ночь от колик умерло сразу пять лошадей.Но это я узнала из другого источника. Мне же в лицо довольно надменно объяснили,--Ну это ты можешь делать с лошадьми что хочешь.А у нас БИЗНЕС.
Да.Бизнес в наше время оправдывает всё и предполагает ,,естественную убыль,,.

Другой визит был СЮДА:

http://www.espiritu-del-viento.com/going-barefoot.html

Давно хотела побывать,немного переписывались. Муж испанец,жена англичанка. Единственный испаноязычный блог с полезной инфой о копытах,содержании,жестоком обращении. Кланяюсь в пояс этим людям.

Треси встретила очень радостно и сразу потащила нас показывать и хвастаться ,,новой головой,,.И было чем похвастаться. В тени роскошных деревьев у журчащей горной речки мирно и счастливо отдыхала лошадиная семья в полном составе,--папа,мама и маленькая девочка 3-х дней отроду.Нам разрешили всех трогать и чесать,только предупредили моего мужа соблюдать немного осторожность с шикарным пятнистым жеребцом,похожим на огромную собаку-далмата,-папой,т.к. он недолюбливает незнакомых мужиков. Папа всех нас мирно обнюхал,разрешил почесать,а мужа легонько подвинул,напомнив,--будь как дома,но не забывай,что хозяин тут я.Я никогда раньше не видела лошадей аполооза живьём.И никогда не видела таких маленьких жеребят вблизи.Девочка была пятнистая,с веснушками, тоненькими ножками с махонькими копытцами,совершенно не боялась людей,а на почёс шейки отвечала первоклассным прямым сгибанием.Моя доча просто обмерла от счастья.
Хозяйка сама светилась от счастья,--это первый жеребёнок чистокровной аполоозы,родившийся в Испании.
Наохавшись,нааховшись и наговорив кучу комплиментов счастливым хозяевам,мы пошли осматривать владения.У них довольно большой надел земли в горах,выпас обустроен как ,,активная конюшня,,.Шикарный американский ангар под денники и учебный зал. Оснащён автоматическим поливом в режиме ,,туман,, ,что очень необходимо в Андалузии от пыли и жары.Открытый манеж,бочка и небольшая левада,где находилось пять лошадей. Две из них были спасенные,они буквально проскочили сквозь смерть. Пегий с коричневым понь попал к ним с жутким копытом--копытная кость прошла сквозь подошву и была видна снаружи.Он уже не мог стоять и его переносили на руках несколько человек.Нам показали фотки копыт ,,до,,--последний коваль-коновал подковал копыто с торчащей наружу копытной костью подковой задом-наперёд,чтобы ,,облегчить стояние,,.
Сейчас уже понь может сам ходить шагом и немножко рысить.
У второго спасённого--черного жеребёнка двух лет просто напросто отвалилось полкопыта.Кроме того,у него на крупе повреждён позвоночник в двух местах,как если по нему огрели бревном.Позвонки ниже остальных на 5 сантиметров.Сейчас копыто уже почти в порядке, с помощью специалиста пытаются поправить позвоночник.Коник шагает,но очень осторожно и неуверенно.Пытается найти баланс.Иногда ещё падает.
Смотреть на него без слёз невозможно,а он ещё и чуть на голову мне не залез ласкаться.Повисел на одном плече,потом на другом,потом на голове,--чеши меня,чеши! А ещё у меня чешется попа,а ещё под хвостиком,а ещё тут и тут....в общем,всё чешется!
Треси сказала,--коника мы в порядок приведём,но ездить на нём--вряд ли...И тут у меня мелькнула мысль...Ох,хорошо,что он далеко от нас и уж точно в хороших руках.А иначе вернулась бы я домой не с пустыми руками...Нельзя мне ходить на смотрины...
Треси совершенно помешана на копытах.Изучала где можно и нельзя 6 лет.Поэтому я не удивилась,что следующий объект ,,экскурсии,, была огромная морозильная камера битком забитая ногами.Боже мой,какие там экспонаты человеческой тупости и невежества!Треси сказала,--все эти лошади погибли из-за проблем с копытами.И их всех можно было спасти....
Треси пытается достучаться до сознания конников Андалузии.А лошади там везде,куда не глянь.Несколько раз расклеивала объявления по всей округе,приглашая на копытный семинар.Бесплатно.Не пришёл никто...
Есть интересующиеся,но пока очень мало.Треси согласна сама приводить копыта в порядок,но чтобы потом хозяин сам продолжал за ними ухаживать и делать бытовую расчистку. Вроде соглашаются,но когда узнают,что нужно учить анатомию,кормление и в общем-то всё о лошадях,--пропадают.Учиться никто не хочет.
Треси берёт лошадей на постой.Один мужик позвонил,--хочу поставить к вам коня.Вы будете оказывать такие услуги,--я звоню,мол,приеду во столько-то,вы приготовите коня-почистите,оседлаете итд...Треси-Нет,чистить и седлать вы будете сами.--Как же так? Я же плачу?--Если вы не хотите сами ухаживать за своей лошадью,купите лучше мотоцикл.У меня не техообслуживание лошадей.
Треси проводит занятия с детьми.В основном это теория,менеджмент,навыки общения с лошадью.Езда не более 15 минут без железа.
А потом нам показали здоровые копыта.Я таких копыт живьём не видела ни разу.Да и на фотографиях такие встречаются не часто.Это абсолютная копия всем известного препарата копыта дикого мустанга.Вот это копыто...
Треси и Франциско не куют лошадей уже 6 лет.Почти каждодневные пробеги 20-40 км по каменистому грунту в горах.Они единственные на всю Испанию,кто может наглядно доказать что лошадям ковка не нужна,независимо от грунта и езды.Доказать вживую,а не писаниной.
Ещё мне показали уздечку Кука,на которой ездит одна из клиенток-постой.Показали шепнув,пока не слышит хозяйка,--абсолютное дерьмо.И наглядно показали,почему.Сами они ездят как угодно и на чем угодно--на сайдпуле,нат.недоуздке и вообще без всего.На дальние маршруты на жеребцов надевают ,,мягкое,,железо.
Очень не хотелось уезжать от них,но времени было вобрез.Очень жаль,что поблизости от нашего дома нет таких людей.Нас с Треси наши мужья с трудом растащили,иначе мы могли проговорить о копытах сутки напролёт.Надеюсь,это не последняя встреча.Надеюсь,что моя доча сможет переманить всех детей колледжа,кто посещает ближайшие ,,традиционные,, коннные центры к Треси.И детям будет хорошо,и лошадям,и Треси для бизнеса.Пока они,к сожалению, живут в режиме ,,борьба за живучесть,,.

 Отправлено: 29.05.10 15:03. Заголовок: Спасибо огромное! Чи..

Спасибо огромное! Читала взахлёб.

Два бизнеса... да. Просто два мира - человеческих в первую очередь.

 Отправлено: 06.06.10 01:39. Заголовок: Espirito del viento. Andalucia.

*Испанские новости.

Сегодня ездила на сходку иностранцев, в последний момент позвонили из мэрии(деревенской), попросили привезти наши видики с лошадьми...Муж закатал на комп,поехала.
Три часа заседали...,,иностранцев,, было раз два и обчелся,--Эквадор,Колумбия,Республика Доминикана..блин..и я. Но меня очень попросили приехать,выступить и показали наш ролик.Выступление я взяла из готовой статьи,что не напечатали,сократила.Заседание к лошадям относилось как ,,не пришей кобыле хвост,, ,типа,спрашивали,--зачем вы здесь и чем занимаетесь.Ну я и воспользовалась.Было всё местное ,,правительство,, ,и снимали на ТВ.Была газета местная.Короче,--всунулись.
Не знаю,покажут ли нас,может,вырежут, но в массштабах близлежащих колхозов прославились.
Приезжали три интеллектуальных паразита из Сантьяго--два мужского пола,один женского.Старший паразит очень опасный болтун,явно социалист.Трепались о том,как полезен приток эмигрантов в Галисию(ну это им полезно для сохранения собственной работы, карьеры, раздувания штата соцработников,а так же для выкачивания денег на соц нужды).
Какую пользу вынесла я,--потренировалась говорить на публике(было под сотню народу)с трибуны в микрофон на испанском.Ничего.Публика наивна и туповата,но мне для начальной подготовки так проще.Мой испанский получше некоторых.Мне плевать к какому мероприятию меня пришьют в следующий раз,АГ вон раз рекламировал на ТВ мэра Питера Матвиенко,да так,что сам готов был провалиться сквозь землю от стыда(если у него это чувство присутствует) и в камеру не смотрел упорно.
Были дети,одна девочка домениканка 12 лет прилипла ко мне и не отходила и очень интересно расспрашивала про гавриков.(я показала ролик,где с Эйвой).Меня спросили,--можно ли привезти когда нибудь детей показать свободных лошадей.МОЖНО.
Реакция публики на ролик,--Гоша собирает кастрюли--бурный восторг.Сидячий Кале--ВАУ!!! Но больше всего произвела впечатление в конце морда бур буля.Это хорошо. Воры не сунутся.
На паразитов тоже произвели впечатление,который помоложе(педагог по вопросам эмиграции) подскочил--А вы лошадей продаёте?--А вы своих друзей продаёте?--Не понял...разводите?--Нет--А какой бизнес?--Никакого.Для души.
Поживём-увидим.
Подстроил мне это сосед,он останется доволен,меня благодарили за присутствие,как президента Медведева.С мэрией надо дружить,а с соседом тем более.Он пока единственный,кому я могу доверить гавриков.
Видик наш демонстрировали на большом проекторе.Довольно эффектно.И качество у того ролика отличное.
Когда показали на фоне полей,пейзажей,--воскликнули,--Это в Галисии?--Нет,это старый,в Астурии.Но мы исправимся.
Это важно.Надо пристроится к их рекламе галисийской природы.
На прощание подарили красивую кружечку с национальным галисийским арнаментом и надписью на гайего ,,Xornadas Interxeracionais Cabreiros,,.
Cabreiros --название деревни, где дело было,кстати,очень симпатичной , что переводится не менее симпатично,--Козопасы.
Мне без разницы,--хоть Оленеводы.
---------------------------------------------
Недавно читала статью о том же Кабрейросе.Это в км пяти от нас. Там на коммунальных 160 гектарах разводят лошадей Пура Раса Гайега (Чистокровная галисийская раса).Это такие компактные лошадки,исключительно коричневые или черные, экстерьером очень похожие на андалузов,но поменьше ростом.Очень удобные ,,в руках,, и очень пригодные для Высокой Школы по движениям.
Из самой статьи кратенько переведу.
Они не знают,куда эту породу отнести--к пони или лошадям.Мнение ветов,--,, Лошадь этой породы размерами более длинная,чем широкая,поэтому это не пони,а небольшие лошади,,.
Дальше практически реклама,какие это прекрасные лошади и как они нужны народу.,,Они подходят как для Высокой Школы,так и на мясо,,.
,,Вы можете посетить наш праздник лошадей, посмотреть высокую школу, покататься, а так же отведать прекрасный ростбиф из мяса жеребёнка,,.

 Отправлено: 07.06.10 13:18. Заголовок: Incognita пишет: .,..

Incognita пишет:

цитата:

.,,Они подходят как для Высокой Школы,так и на мясо,,. ,,Вы можете посетить наш праздник лошадей, посмотреть высокую школу, покататься, а так же отведать прекрасный ростбиф из мяса жеребёнка,,.

У нас здесь где-то есть... "фестиваль устриц"... кажется.
Праздник, праздник...

Мне кажется капля камень точит. Просто надо показывать красивое и доброе.
Иногда это заразно...

 Отправлено: 19.06.10 15:12. Заголовок: Incognita, Лена пис..

Incognita, Лена писала, что Вы были в андалузской школе.
Пожалуйста, расскажите! Очень интересно!!!

 Отправлено: 21.06.10 13:56. Заголовок: Я присоединяюсь!!!!!..

Я присоединяюсь!!!!!!

 Отправлено: 24.06.10 21:43. Заголовок: Расскажу обязательно..

Расскажу обязательно!
Тут то одно,то другое...Сейчас с сенокосом разберёмся, а на днях лошади сбежали...Пока нашла,чуть не поседела.

 Отправлено: 24.06.10 23:29. Заголовок: Куда???? Из-за чего?..

Куда???? Из-за чего???

 Отправлено: 25.06.10 11:20. Заголовок: Да в гости к соседск..

Да в гости к соседским коровам прошвырнулись. ...Свинтусы...

Вот,рассказываю,простите за ошибки и стиль,но иначе ещё три года буду сочинять.Что-то не сочиняется последнее время....

¿Как танцуют андалузские лошади ?

,,Хуже нет, когда кто запоёт с горя,, ( Мигель де Сервантес Сааведра).

*петь с горя на языке каторжников времен Филиппа III означало заговорить под пыткой.


Андалузская Школа произвела удручающее впечатление,несмотря на свою помпезность. Хороший пример безжизненного,искусственного рутинного антуража, украшенного единственной живой деталью,--лошади Пржевальского в леваде,как течение ,,назад к природе,, .
Одна из многих диковин в угоду туристам.
У меня муж, когда вошли, увидел сад, пальмы, дворец...его повело, говорит, мол, ну может не всё так плохо, здесь же профессиналы...Через десять минут тренинга за голову схватился.
Мы не попали на шоу,мы смотрели треннинг в манеже.
Маразм полный.
В закрытом манеже фотографировать не разрешили, я успела щклкнуть пару, меня чуть не выгнали, подбежала тетка, набросилась,-нельзя. Амуницию их драгоценную, денники--нельзя. Вот только на улице треннинг в упряжках, седельщиков (там смешно!совсем средневековье), немного ,,парадно выходную,, амуницию, вроде музея. Но они все ,,работают,, на таком же музейном антиквариате, это входит в правила испанской выездки. Двойное железо, плюс хакамора. Я такого не видела даже на спортивных соревнованиях.Железом они орудуют конкретно.
Ни о каких ,,мягких руках ,, не может быть и речи. Посадка тоже отдельная песня.Какой то цыганский сброд, а не Школа!
Я теперь понимаю, почему над ними ржет вся Европа.
Денники у школьных лошадей 3Х3. На вопрос ,,как подбирают седла лошадям, есть ли остеопат итд,, седельщик ответил-- остеопата нет, мы сами, персонально не шьём т.к. ПРЕ все ОДИНАКОВОЙ ФОРМЫ (!!!!).Делаем одинаковые седла трех размеров--маленькое, среднее, большое.
На вопрос ,,почему одни лошади с подковами, а некоторые без?,,--Ответ. --Те которые без ещё молодые.
С какого возраста куют?--пожатие плечами...
Самая старая лошадь на пенсии, 25 лет.Спрашиваю, какая вообще продолжительность жизни лошади?--В зависимости от лошади.--Но примерно?--25 лет. --Куда девают пенсионных лошадей?--По обстоятельствам... ,,работать,, начинают в 3 года, в 4-5 под седло,в 7 для шоу(элементы)
Что нас больше всего поразило.Ну ладно бы они применяли свои ,,трюки,, при закрытых дверях. А на публике как бы всё незаметно. Но там на публику вывалили все секреты ,,мастерства,,! По невежеству?По тупости?
Я сидела на трибуне в первом ряду, мимо периодически проходит лошадь совсем рядом. У одной железо стучит по зубам как метроном в такт, другие задыхаются, насчитала сразу трёх сходу с хромотой.
Лошади все запуганные, затравленные и только не корчатся от боли. У меня через час возникло ощущение железа во рту. Это так всё виднo...
Курбет в руках на длинном поводе. Ставят из пассажа на песаду и потом зверски дергают повод вниз. Каждый рывок-прыжок. У лошади конвульсии как на электрическом стуле и страх в глазах,--не упасть бы на спину. Публика аплодирует.
Народ --все туристы, гиды на разных языках, водят толпу как баранов. И такое про лошадей вещают,--заслушаешься! Вход 10 евро. Вообще--национальный позор их школа, такой же,как и коррида.
В манеже сразу неск лошадей, иногда до 10 плюс упряжка. Ученики в зеленых футболках, ,,мастера,, в синих. Мастера не просто командуют а орут как на базаре. Балаган. Не хватает разве девушек, длинною вереницею выходящих из ворот замка.
Пируэт. Обучали молодую лошадь. Я такой ,,техники,, обучения ещё не видела. Вращение зада вокруг переда. Мужик стоит впереди, вцепился в повод у самого рта. На круп ничем не показывает, ни жестом, ни хлыстом. Он просто проворачивает лошадь поводом так, что перемещается зад. У лошадя перекрещиваются передние ноги, мужик просит подъем ноги. У коня глаза просто квадратные, он даже не мог понять, что от него хотят. Он думал, что он не туда попал и лучше вернуться в темный, тесный закут. ,,Мастер,, по-мужицки крепко и основательно проворачивал за повод и был похож на крестьянина у которого не заладилось какое то хозяйственное дело.
Сбора под верхом не видела ни у одной лошади. Сбор был только в руках на пиаффе, пассаже. И только у двух уже очень взрослых жеребцов. У остальных просто голова была привязана. И они там явно увлеклись роллкуром.
Ездила одна девица- ученица. Руками ,,работала,, так, что можно было подумать, что она хочет лошади голову вместе с шеей оторвать. Лошадь расбалансирована, все ноги вразнобой, голову дергают из стороны в сторону.
Другой идиот (мастер судя по цвету) скакал так,-- менка ног в галопе,-- так старался, что чуть из седла не вылетал то в одну, то в другую сторону...какая там посадка....
Последним выехал главный мачо, похожий на сельского старшину. Он больше всех орал кому куда...уздечка затянута так, что лошадь перекосило на перманентную улыбку. Лошадь вообще не могла рот закрыть, посиневший язык наружу.
Вышли из манежа, муж меня в бок толкает--посмотри, здесь ВЕЗДЕ боль и садизм,-- весь дворец утыкан иглами, похожими на вязальные спицы--чтобы голуби не садились и не закакивали королевские рожи...
Потом мы пристроились к испанскому гиду, иначе в денники не пустили бы. Послущали бредятину ,,про лошадок,, , потом она оставила туристов в денниках, где упряжные лошади--можете трогать, кормить, чесать...можете с ними поговорить...да,да! с ними можно говорить, они понимают...всё, это был мой предел.
И ещё маразм. Заходим в круглый зал, где седла, уздечки...Гид с придыханием--Это мы называем нашим гардеробом, здесь хранится всё, что необходимо лошадям.

В музее стоит лазерная или галлогеновая баба в каске и рассказывает фигню. Я подобное приведение в Токио Дисней Ленде видела в Замке приведений.Ужас.
После трех простейших вопросов ко мне стали относиться с подозрением.
Чтобы не бросаться в глаза, надо ходить разинув рот, развесив уши и спрашивать ,,какой масти эта лошадка?,, и прекратить фоткать всё подряд.

 Отправлено: 26.06.10 00:16. Заголовок: СПАСИБО! Incognita п..

СПАСИБО!
Incognita пишет:

цитата:

весь дворец утыкан иглами, похожими на вязальные спицы--чтобы голуби не садились и не закакивали королевские рожи...

Да....
А если им показать лошадь, воспитанную без железа, интересно: реакция будет на лошадь или на человека, её воспитавшего?
Мне кажется, люди безнадёжные, жестокие, косные разоблачают себя своей реакцией: такого не может быть, потому что н может быть никогда. (Потому что надо уважать опыт предков )
А правда, что над ними вся Европа смеётся? Они об этом догадываются?

 Отправлено: 26.06.10 01:17. Заголовок: Добавлю, что на мой ..

Добавлю, что на мой взгляд "жеоезная" от эколь - одно из самых жестоких и тупых занятий с лошадью.
Цепь элементов, в принципе не очень связанная между собой, потому что сейчас часто показывается "специализация". Лошадь часто натаскана на небольшое их количество. Причём видно, что у лошади с психикой полный абзац.
Единственное из приличного - это Кадр Нуар Сомюра. Но и оттуда ушла ныне известная певица Милен Фармер, не вынесшая тамошней жестокости обращения с лошадьми.
Кстати, именно там работают с достаточно сложной породной группой - англо-арабы. А в остальных школах используются породы джентельменские, добронравные, которые могут долго терпеть, прежде чем сойти с ума.(

Сейчас от эколь вообще превратилась в садисткий цирк.
И тут даже сравнивать не приходится: конечно, таким элементам возможно учить только на свободе.
При желании и возможности лошади.

 Отправлено: 30.06.10 13:35. Заголовок: Спасибо, Incognita, ..

Спасибо, Incognita, очень интересный рассказ.
К большому сожалению, если убрать "сад, пальмы и дворец", можно решить, что дело происходило в каком-то наших местных КСК .

Myshabalerina пишет:

цитата:

Единственное из приличного - это Кадр Нуар Сомюра. Но и оттуда ушла ныне известная певица Милен Фармер, не вынесшая тамошней жестокости обращения с лошадьми.

Надо же! Фармер была в Сомюре? Я сразу поняла, что она профи, видя ее в клипах верхом. Потом прочитала, что верховая езда - одно из ее хобби. Но не думала, что она занималась настолько серьезно.
А где ты, Лен, про Сомюр и Фармер читала?

 Отправлено: 30.06.10 21:55. Заголовок: Слышала не раз в пер..

Слышала не раз в передачах и читала точно, но где.. Это давно было.
Когда про эколь искала материалы.
Причём занималась не год, не два. Мечтала это сделать делом своей жизни.

 Отправлено: 03.07.10 09:41. Заголовок: Myshabalerina пишет:..

Myshabalerina пишет:

цитата:

А если им показать лошадь, воспитанную без железа, интересно: реакция будет на лошадь или на человека, её воспитавшего? Мне кажется, люди безнадёжные, жестокие, косные разоблачают себя своей реакцией: такого не может быть, потому что н может быть никогда. (Потому что надо уважать опыт предков ) А правда, что над ними вся Европа смеётся? Они об этом догадываются?

Ну,раз мне сказали ,,Мы от других европейских стран очень отстаём,,.
Насчет того,что ,,быть не может,,.
Испанские выездюки относятся к работе со свободной лошадью,скажем так,нормально.Я лучше процитирую несколько фраз,которые запомнились.

,,Чтобы заниматься со свободной лошадью, надо иметь очень глубокие отношения. В наших условиях (школа испанской выездки) это невозможно.,,
,,Ты делаешь одно,мы-другое,,.

Президент клуба выездки: ,, Если у тебя получится сбор на свободной лошади,это будет самый правильный сбор. Только сама лошадь знает,- как, сколько и когда. Я сорок лет занимаюсь с ПРЕ и до сих пор не открыл тайну сбора...Только при работе в руках можно понять лошадь,учиться у лошади и учить лошадь. Верхом кроме ушей ничего не увидишь,не поймёшь и не научишься.,,

И очень большое неприятие,что кто-то,где-то претендует на звание ,,школа,,. Это вызвало откровенную агрессию.
В общем,они согласны признавать такое явление,но под названием ,,цирк,,.

arapel пишет:

цитата:

К большому сожалению, если убрать "сад, пальмы и дворец", можно решить, что дело происходило в каком-то наших местных КСК

Да,наверное так...Меня поразила такая грубая работа ещё и потому,что я видела работу намного более талантливую. Но знаю только одного человека,у которого можно поучиться.

 Отправлено: 07.07.10 01:00. Заголовок: Incognita пишет: В ..

Incognita пишет:

цитата:

В общем,они согласны признавать такое явление,но под названием ,,цирк,,.

В общем интересная история получаются.
Когда приезжал Перальто к нам в Сп-б со своей испанской выездкой, то комментарии были такие - "ну... здесь не доделали, здесь не сделали... но им можно, потому что это шоу, цирк."
Вообще выездка спортивная - это во многом чистота переходов, чего как раз и не было.
Были картинки с выставки. делай раз, делай два.
Я вообще смысл этого действа так и не смогла понять.
по первости меня весьма удивляло в эколи - эти, так сказать, картинки элементов.
Имеем в сухом остатке: спортивная выездка говорит, что эколь - это цирк, эколь говорит, что цирк - это свободная эколь. А сам цирк наверное при этом считает себя ....

 Отправлено: 07.07.10 10:01. Заголовок: у них ещё есть ,,исп..

у них ещё есть ,,испанская классическая выездка,, и ,,испанская вакера,,. Отлича.тся от спортивной некоторыми правилами и набором элементов.

 Отправлено: 07.07.10 10:08. Заголовок: А вообще,я перестала..

А вообще,я перестала мучать себя вопросами,--чем же я занимаюсь и как мы можем себя называть. Вчера после мундиаля лунной ночью ТАК игранули! И я подумала,--ведь дурака валяем...Но КАК ВАЛЯЕМ!!!Кому от этого хуже? Мне? Лошадям? Да пусть меня называют как угодно.Хоть оленеводом или козопасом. Кому какое дело?

 Отправлено: 09.07.10 13:30. Заголовок: Incognita пишет: А ..

Incognita пишет:

цитата:

А вообще,я перестала мучать себя вопросами,--чем же я занимаюсь и как мы можем себя называть.

А я мучаюсь. А то народ спрашивает, и если нет конкретики, то некоторые личности мне же и пытаются объяснить, чем же я занимаюсь. Причём объяснить так, что трудно бывает мягко отшутиться.
Особенно скрючило меня от определения, что я "натуралка".
Тогда остальные все - искусственники или извращенцы что ли?

 Отправлено: 09.07.10 13:35. Заголовок: Incognita пишет: И ..

Incognita пишет:

цитата:

И очень большое неприятие,что кто-то,где-то претендует на звание ,,школа,,. Это вызвало откровенную агрессию. В общем,они согласны признавать такое явление,но под названием ,,цирк,,.

хотя у меня такое же неприятие к этому определению.
Потому что разговоры про школы маленькие и очень маленькие достали.
Школа ныне - это типа не столько методика, столько возможность законно получать деньги за обучение. А ниша свободной лошади так размыта, что скоро гуру начнут местную войну. Не с железом воевать станут, а с друг другом.
Но нишу надо забить первым.
И в который раз вопрошаю: при чём здесь свободная лошадь вообще?

 Отправлено: 09.07.10 22:58. Заголовок: Myshabalerina пишет:..

Myshabalerina пишет:

цитата:

Школа ныне - это типа не столько методика, столько возможность законно получать деньги за обучение.

Насчет ,,законно,, очень большие сомнения.
Законно, это когда официально зарегистрированный бизнес с уплатой налогов.
Всё остальное--разводилово на доверии.

 Отправлено: 09.07.10 23:08. Заголовок: Myshabalerina пишет:..

Myshabalerina пишет:

цитата:

Особенно скрючило меня от определения, что я "натуралка". Тогда остальные все - искусственники или извращенцы что ли?

--сексуальное меньшинство.

Вообще,ужасно,что на Великом Могучем не могут придумать внятное название.Отыколь--звучит ужасно в русском произношениия.Настолько ужасно,что ни один француз не понимает,о чем речь.Приходится писать на бумажке.
На испанском я не называю себя никак.Обычно разговор идёт так:
--Ездишь?
--Нет. Занимаюсь га свободе,без уздечек,недоуздков,верёвок итд...подков...
--Здорово! Типа doma natural.
--Ну да,типа...

Дело в том,что на испанском дома натурал звучит совершенно нормально и имеет очень обширное значение.Дословно ,,естественная выездка,, ,возможно...я даже затрудняюсь перевести.Это совсем другой язык и по-русски мы так не говорим.Такая же залепуха получается в переводе с английского.
А лучше,чем всякие названия и методы,работают вот такие ситуации:
--А что умеете?
--То то и то то..
--И без всего?
--Без всего.
--Не верю..Покажи!
--Пошли...
--Черт...если б не увидел своими глазами,--ни за что не поверил бы!

И никто не спрашивает,--что за метод,что за школа и как это называется.

НАЗВАНИЯ ИСКАЖАЮТ СМЫСЛ ЛЮБОГО ДЕЛА.Избегайте названий!

 Отправлено: 09.07.10 23:19. Заголовок: Какие продвинутые со..

Какие продвинутые собеседники!
Из тех, кому требовалось определения методики, никому и в голову не пришло спрашивать "что умеете".
Боюсь, не очень и интересовало.
Нормальные люди не требовали "как обозвать".
у вас... всё-таки нет того шлейфа событий...так сказать... и предубеждений.
А то.... .... удиви, что в Испании есть какой-нибудь испаноязычный бред типа Карфагена.

 Отправлено: 10.07.10 01:13. Заголовок: Myshabalerina пишет:..

Myshabalerina пишет:

цитата:

у вас... всё-таки нет того шлейфа событий...так сказать... и предубеждений. А то.... .... удиви, что в Испании есть какой-нибудь испаноязычный бред типа Карфагена.

ТАКОЕ есть только в России....Умом Россию не понять.

 Отправлено: 28.07.10 00:48. Заголовок: Myshabalerina пишет:..

Myshabalerina пишет:

цитата:

Вообще выездка спортивная - это во многом чистота переходов, чего как раз и не было.

Это точно. Сначала элементы, потом ритмичность, каденция, потом - чистота переходов.
Именно поэтому цирк - это набор трюков. тут ты в десяточку.
Но в Сомюре худо-бедно переходы тоже есть.

Myshabalerina пишет:

цитата:

А ниша свободной лошади так размыта, что скоро гуру начнут местную войну.

Ниша свободной лошади вообще не занята. у нас по крайней мере. Одиночные личности - пара, тройка не считаются.
Все достижения большинства "свободников" не выходят дальше тех же достижений "железников", которые "свободят" своих лошадей время от времени. В основном, чтобы доказать "свободникам", что "мы тоже так могём".

Incognita пишет:

цитата:

ТАКОЕ есть только в России....Умом Россию не понять.

А вот что касается подобных сайтов и групп, типа "В топку Невзорова".
Одна моя знакомая, очень приличный и добрый человек, недавно признавалась, что ходит "В топку" "обновить мотивацию", потому что есть непреодолимое желание с лошадью общаться на свободе, но нет времени, сил и фанатизма, свойственного таланту. А тема непростая.
Вот так подзарядился, одел железо и поехал спокойно, не мучаясь.
Её же рассуждения, что связывают и скручивают лошадь с удовольствием только неуки или жлобы по жизни.
Они-то в основном и воюют. Другие читают и "мотивируются" против воли. Или сознательно.
У нас в стране очень сильно развита методика промывания мозга.
Традиции дедовских времён.
Вот такое мнение.
Есть ещё о цирке, но не сегодня.

 Отправлено: 28.07.10 01:58. Заголовок: :sm54: Ирина пишет:..

Ирина пишет:

цитата:

недавно признавалась, что ходит "В топку" "обновить мотивацию",

Это жёстко, как ни жаль.
Впрочем, у меня тоже была знакомая, которая со мной очень здорово общалась, потом познакомилась с моими лошадками в деталях и такую истерику закатила: так не могу, по прежнему не хочу, коней продам на фиг...

Теперь её "топкинские" промотивировали.. , успокоилась.
Тем более, что я ни на кого пальцем не указываю, не нападаю и не агитирую.
"примус починяю".

Ирина пишет:

цитата:

Есть ещё о цирке, но не сегодня.

А о цирке может сделаем новую тему?

 Отправлено: 31.07.10 02:01. Заголовок: Myshabalerina пишет:..

Myshabalerina пишет:

цитата:

у меня тоже была знакомая

Слушай, может это одна и та же?

Про цирк: ладно.

 Отправлено: 31.07.10 23:32. Заголовок: Не думаю. Но можно с..

Не думаю. Но можно списаться.
У меня, кстати, добавление к теме.
Я недавно посмотрела Куклачёва совершенно другими глазами.
Понимаешь, у меня три кошки, но я ничегошеньки в них не понимаю. Хотя люблю. И они меня тоже. (Вроде)
Вроде я и видела куклачёвских кошек не раз, а вроде - не видела.
И вдруг меня захлестнуло такое восхищение офигенской талантливой работой, что не передать!!! И я поняла, что мне никогда (даже если меня будут учить) так не сделать. Я не чувствую кошку так, словно сама была кошкой.
Как собаку или лошадь, например.
И вот, пожалуй, если с кошкой обязательно надо было бы заниматься тренингом и воспитанием (хе!), я бы сказала тоже самое: так не могу, по другому не хочу, продам на фиг... Или довольствовалась бы мирным сосуществованием рядом. И это не так уж мало.
Ну, короче, я краски сгустила чуток, но ты поймёшь.

 Отправлено: 01.08.10 10:35. Заголовок: Myshabalerina пишет:..

Myshabalerina пишет:

цитата:

И это не так уж мало.

Никто из наших знакомых не говорил: "Я не могу, значит, этого не существует."
За бугром, похоже, тоже. Флаг в руки всем ищущим. И удачи любящим. Новых открытий желающим понять!

 Отправлено: 05.08.10 13:05. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 05.08.10 15:32. Заголовок: Спасибо за ссылку! Б..

Спасибо за ссылку!
Была, правда, немного удивлена, когда кадры с "голой лошадью" сменились на "лошадь в оголовье" .
Работа интересная... Бурная такая! Странное выполнение пиаффе. Почему-то пришло сравнение с человеком, стояшим на руках и болтающим в воздухе ногами. Такой активный зад, но за счет веса, перенесенного на перед . Что скажешь ты, Лен?

 Отправлено: 06.08.10 00:33. Заголовок: Скажу то же самое. :..

Скажу то же самое.
Я заценила, что с голой лошадью пошли дальше свечки, корючки и испанского шага.
Поэтому промолчала про пиаффе.
Очень многие "свободные" пиаффе грешат таким завалом переда. Большинство. И подпрыгиванием зада. Может именно потому что им изначально не удаётся стабильно нести себя в настоящем сборе?
Мне самой интересно: ЧТО ИМЕННО она учила на свободе (сначала или потом просто оголовье сняла, как Дельгадо делает).
Я сейчас топчусь на распутье со сбором и началом объяснения пиаффе-пассажа - одевать-таки недоуздок (но это вид оголовья, как не крути ) или плюнуть и честно учить на кордео.
Очень многие классические приёмы не подходят, потому что лошадь должна сама себя сдерживать-импульсировать осознанно. Или на кордео должно быть рядом с человеком офигенское послушание.

Мне ещё страшно интересно, что за порода у лошади и что за характер.
Тошка с Брюликом сумасшедше разные по строению и по темпераменту. И я очень надеюсь, что мне-таки удастся привести их к общему знаменателю со временем. Но это сложно. В сравнении особенно понимаешь, насколько всё легко получается с лошадью, которая создана для этого природой.

Мне тоже очень интересно твоё мнение: как тебе на видео менка ног на галопе?

 Отправлено: 06.08.10 10:31. Заголовок: Myshabalerina пишет:..

Myshabalerina пишет:

цитата:

Мне тоже очень интересно твоё мнение: как тебе на видео менка ног на галопе?

Ааааа... Чтобы ответить на твой вопрос, хотела пересмотреть видео, "освежить" в памяти. Но решила все же написать по первым впечатлениям (ролик смотрела один раз).
В общем так. Первую менку я не заметила. Со второй-третьей поняла, что они начали менять ноги в темп. Этот момент я даже вернула и пересмотрела, чтобы понять, когда же была первая менка.
Из плюсов. Посадка всадницы (абсолютно спокойная, уравновешенная, без "классических" свешиваний/раскачиваний/ чуть ли не наклонов при менке и задирания шенкелей до крупа). Хороший свободный, с продвижением вперед, активный галоп. НО. Тут переход к минусам.
Итак, минусы. При всей легкости исполнения, мне не понравилось, что лошадь уравновешена на переду. Да, менки есть и они стабильны. Но при этом мне бы хотелось видеть менки "от зада" - высокие и летящие. Более яркие, выраженные.
Вкратце мое впечатление такое.
Очень интересно услышать твое мнение, Лен. А может и еще кто-то присоединится.

Кстати, у меня возник тот же вопрос - что было выучено на железе, а что без него. И в какой последовательности.

Про пиафее и пассаж.
Myshabalerina пишет:

цитата:

Очень многие "свободные" пиаффе грешат таким завалом переда. Большинство. И подпрыгиванием зада. Может именно потому что им изначально не удаётся стабильно нести себя в настоящем сборе?

Сразу оговорюсь - рассужаю как дилетант в свободной подготовке лошади. Чисто предположения.
То, что я видела в твоей работе, например, а также по нескольким видео из интернета, показывает хороший баланс свободной лошади на заду. Умение перенести свой вес через круп на задние ноги и управлять им. По идее, такие кони должны иметь легкий перед, уметь его "разгружать"... Именно поэтому я была удивлена исполнением пиаффе в этом ролике. Такое впечатление, что лошадь сначала научили ходить на передних ногах, а потом (соверешенно отдельно, даже в другом темпе - ты заметила?!) подключили задние.
Сумбурно высказалась. Если что - подкорректирую потом ))

 Отправлено: 06.08.10 10:38. Заголовок: И вот еще что. Это у..

И вот еще что. Это уже из личных наблюдений, в живую.
Многие, увы, не видят то, в каком балансе их лошадь. Лошадь может делать a la "прибавки" на рыси, но при этом будет махать за счет того, что зад накатывает на перед, при этом плечи-шея-голова стремяться вперед-вниз. Типа "лошадка бежит широко, тянется вниз". А ни фига. Нагоняют ее на перед, тем самым лишая возможности продемонстрировать легкость и правильность аллюров.

Много примеров со средним равновесием. Это получше, чем висеть на переду, но все равно не верно.
Возможно, что лошадь из ролика пока что уравновешена по середине...

 Отправлено: 06.08.10 11:23. Заголовок: Я, кстати, после тво..

Я, кстати, после твоего вопроса тоже хотела пересмотреть.
Мне очень понравилось изящество человека рядом с лошадью на земле, ненапряжность, несуетность. Дирижирование. Красиво. Редко, когда такое видишь.

Я тоже сначала менку не заметила. Возможно потому как раз, что перед тащился. Мне очень нравится менка сама по себе
Она, мне кажется, из серии как раз приподнятых над землёй движений, как например - балянсе. Только в продвижении.
Но это моё ощущение.
arapel пишет:

цитата:

И в какой последовательности.

Вот тут мне кажется и зарыта истина.
Просто там и вестерн и Парелли и Эколь. Столько нагорожено, что наверное, для лошади практически невыполнимо.
Это всё равно, что балет и бокс одновременно.
Есть всё-таки специализация для высоких элементов.
Но лошадка- железная, я бы сказала - так крутиться.
Тоше такое точно протвопоказано, да и не нужно.

Я на заднем равновесии просто сдвинута по фазе. Поэтому мы так неторопливо идём. Потому что в четыре года могу только приступать.
А вообще мне по душе эколь именно в силу этого равновесия, потому что сберегаются передние ноги-плечи лошади. (Если правильно всё делать. Эх...)
Кстати, укладка-усадка ну не нравится, хоть тресни. Почему-то ощущение, что лошади некомфортно эт всё. Особенно если носится до этого.
Я после чел. урока и сидеть не разрешаю, потому что для сердца и сосудов это не полезно.
кстати, глянь
http://www.youtube.com/user/MERIDIANV#p/a/u/2/kyiWYEz-DeA<\/u><\/a>
это как раз всё сделано в руках на свободе и пиаффе, так сказать, тоже.
Думаю, на недоуздке изначально. Фиксированная голова и мёртвая шея.

На железе часто получается более живой эффект в силу сопротивления лошади, когда ей есть куда сопротивляться.(
А здесь - вата.
Вот как научить лошадь находиться в состоянии внутреннего темперамента на свободе - это и есть та самая идея фикс.

 Отправлено: 06.08.10 11:42. Заголовок: Посмотрела. Честно -..

Посмотрела. Честно - не очень.
Очень отдает дрессурой. Лошадь "не плавная"... Ждет кусочек, как мне кажется. Может быть еще просто сырая работа. Пассаж вроде ничего, но ты заметила как лошадь движется нв вольту?

По поводу первого ролика.
Мне очень понравилось начало. Там, где все с земли. Согласна с твоими отзывами. И, согласись, там есть темперамент. Но под седлом и с ологовьем лошадь притухла слегка.

А вот что скажешь об этом ролике? Это Аня Беран, про нее, как пишут, было в журнале "Дар Свободы".
http://www.youtube.com/watch?v=Cev-xluk3T8&feature=player_embedded<\/u><\/a>
Статью не читала, видела только это видео. В общем - да, особенно что касается всадника и управления лошадью. Понавились лошади на рыси. Что скажешь о пассаже/пиафее?

 Отправлено: 06.08.10 12:41. Заголовок: arapel пишет: Честн..

arapel пишет:

цитата:

Честно - не очень.

честно: вообще никак, мягко говоря.

Я видела фотки Ани Беран. Но фотки часто обманывают.
Ой, мне как-то ... не очень с первого раза. Вечером приеду - посмотрю нормально.
Там где серый на стенке, так вообще либо срединное равновесие, либо-таки завалился. Кстати, с шеей там такие дела... помнишь, мы про андалузоа Перальто когда-то говорили. (Высшая точка сбора- первая треть шеи, как ни крути)

Мне нравится Оливейра. Он цигунистый. Там хоть какой-то энергообмен есть.

 Отправлено: 06.08.10 12:48. Заголовок: Myshabalerina пишет:..

Myshabalerina пишет:

цитата:

Мне нравится Оливейра. Он цигунистый. Там хоть какой-то энергообмен есть.

+1, как говорится
Про Оливейру и его книги я впервые услышала еще в детстве. Но, естественно, в то время никаких материалов нигде не было. Теперь же, в частности, на YouTube, можно смотреть кого и что хочешь. Только мне и в голову не приходило, что там есть Оливейра, например . А он там есть. И то, что увидела мне понравилось, хотя ролик буквально секунд 20.

 Отправлено: 09.08.10 01:16. Заголовок: Да, там есть принима..

Да, там есть принимания на галопе - мурашки по коже.)
Я вообще столько насмотрелась видео, что меня чуть не стошнило.
Писать уже не могла - не соображала. А потом работы всяческие прилетели.
Я вот что заметила: при работе в руках (пиаффе) часто получается мёртвая, фиксированная голова. Лошадь подстраивается под этот ограничитель, который убийственно влияет на баланс и,следовательно, на правильное равновесие. Такое ощущение, что голову лошади спрятали в шкаф и она вокруг неё телепается, как может.
Сколько наблюдаю за своими - они качают головой так или иначе. Причем в разных ситуациях по разному. Просто пришпилить голову - означает убить движение.
Возможно, именно пиаффе наиболее красноречиво на сей счёт. И выдаёт мастера с головой. Вернее, с руками.
Может вся теория сбора вообще требует пересмотра по большому счёту?
Вернусь к французскому видео.
Возможно, что лошадь, привыкшая к удобству самостоятельного баланса, зажимается в оголовье именно по этому.
Лошадь, свободного сбора не знающая, философски смиряется с пристёгнутой головой как с данностью, от которой никуда не денешься.
Очень интересно. Смотришь, думаешь. Я к своим приехала с целой кучей идей.

 Отправлено: 09.08.10 14:30. Заголовок: А вот это мне нравит..

А вот это мне нравится.
Новосибирск. Ольга и Мик
http://video.mail.ru/mail/nofaith/3/13.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.08.10 11:18. Заголовок: Myshabalerina пишет:..

Myshabalerina пишет:

цитата:

Я вообще столько насмотрелась видео, что меня чуть не стошнило.

Точно ! Поэтому я даже "взяла паузу" в просмотрах видео и комментариях.
Ты метко определила на счет "мертвой головы", только у меня было впечатление, что лошадь уперлась головой в стену. Очень тонкая должна быть работа, конечно...
Ты уже успела попробовать что-то их новых идей с Тошей и Брюлликом ? А как бы ты описала их равновесие и сбор?
Новосибирский ролик мне понравился. Он не такой эффектный как предыдущие, но лошадь так классно "подстраивает" свое равновесие! Расслабленно и гибко.

А вот у меня вопрос есть. Я чуть выше спросила твое мнение о рыси на вольту "голой" лошади. Обратила внимание, что почти всегда лошадь компенсирует обратным постановление недостаточное равновесие. И вроде как и в боку сгибается... А голова (реже шея целиком) - в другую сторону... Это из-за того, что данное упражнение еще в стадии разучивания или что-то неверно в целом?

 Отправлено: 11.08.10 02:14. Заголовок: ноут раскалился. с у..

ноут раскалился. с утра напишу)

 Отправлено: 11.08.10 13:21. Заголовок: arapel пишет: А как..

arapel пишет:

цитата:

А как бы ты описала их равновесие и сбор?

Миру нам пока предъявить нечего. Мы в процессе. Только в этом году начали серьёзно заниматься. Думаю если годика через два.
Рассуждаю здесь, потому что это заставляет думать. Потому что многое из того, что я прочла по вопросу, мне кажется неубедительным и устаревшим.
Новосибирский ролик очень близок к тому, как мы работаем.
Но вообще мы только сейчас определились с "Методом" (бу-га-га, не люблю это слово )

Смысл в том, что какое-то время мы с лошадьми учили различные "балетные" понятия и сейчас складываем из них движение. Помнишь?: "плыви на спине медленно". Это про дельфинов.
Что интересно: они очень увлеклись складыванием этих "фраз" в движении. Стали заниматься с удовольствием. Вообще стали другие.
Вчера на уроке девчонкам сказала, что мне их урок очень стал напоминать лошадиный. Я учу не порядок движения, а правильно "думать" в те или иные точки, и тогда движение получается в результате изнутри.
В принципе, это и есть, примитивно говоря, цигун. Мне тренер всегда показывал так:"сейчас сила здесь, теперь пошла туда".
А сила - это мысль.
Понимаю, что объяснить сложно.
Возможно, это потом увидется. Девчонки мои работают просто удивительно сейчас.
Думаю, лошади именно так и обретут настоящий внутренний импульс.
30 лет поисков осмысленного движения в зале хореографии это тоже не мало.
Когда лошади правильно думают, это уже не может быть дрессурой на рефлексах. Терпеть её не могу.
И конечно жрачка отсутствует по определению: они меня даже не поймут.

На счёт вольта - очень интересно. Пересмотрю, напишу. Заодно и на своих. У человеческого позвоночника ведь есть законы компенсации. Это можно понять на примере железной линейки: как выгибается один отдел, если прогибается другой. От спины зависит зрительно "длина" руки и положение головы, поскольку - шея. И взгляд, если шея вытянута-сплющена.

 Отправлено: 11.08.10 23:41. Заголовок: Myshabalerina пишет:..

Myshabalerina пишет:

цитата:

И взгляд,

Вот об этом, пожалуйста, поподробнее.

Ну ничего себе вы, девушки, наваяли! На диссертацию!
Респект! Пошла смотреть видео к текстам.

 Отправлено: 11.08.10 23:52. Заголовок: Myshabalerina пишет:..

Myshabalerina пишет:

цитата:

Миру нам пока предъявить нечего.

ну-ну

 Отправлено: 12.08.10 01:35. Заголовок: Прошу ненадолго в со..

Прошу ненадолго в соседнюю тему.

 Отправлено: 13.08.10 01:18. Заголовок: Лиза, я про вольт ду..

Лиза, я про вольт думаю.
(Кстати, нашла весенние Тошкины-Брюлика вольты. Приличные.
Сейчас, после того, как мы упёрлись в более высокие элементы, у нас реально вольты грешат тем же. )
У них есть возможность уйти и они уходят.

Думаю. Спасибо за хорошие вопросы.

 Отправлено: 13.08.10 01:35. Заголовок: Ха, поняла!:мы перес..

Ха, поняла!:мы перестали делать уступки разминочные, гнуться во все стороны. Увлеклась я сложностью, дурочка.

 Отправлено: 14.08.10 20:26. Заголовок: мастер класс Бента Б..

 Отправлено: 17.08.10 01:44. Заголовок: Да, спасибо! На само..

Да, спасибо! На самом деле тяжело массированно смотреть.
У меня сейчас такой же от фламенко тошнот. Перебрала.
Но с другой стороны, потом переключаешься, а подсознание продолжает сортировать-переваривать то, чем обожралось.
И потом чего-нибудь да выдаст.

 Отправлено: 17.08.10 01:50. Заголовок: http://s02.radikal.r..

 Отправлено: 17.08.10 01:51. Заголовок: А это Оливейра - пас..

А это Оливейра - пассаж:
Очень переплелись.
Слушают друг друга.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.08.10 22:24. Заголовок: У жеребца - провисша..

У жеребца - провисшая спина. Это вроде смысл сбора - скругление спины? Или я чего-то не понимаю?
Про Оливейру.
Есть выражение: ехать не на лошади, а в лошади. Там по-немецки, правда.
По-моему, у Петушковой оно упоминается. Вот как раз это про него. (ну, я предполагаю. У меня эта конкретная фотка не грузится)
У нас в основном все позируют, понтятся. Особенно барышни. Особенно, если не высокого уровня. Высокому уровню некогда.

 Отправлено: 24.08.10 02:39. Заголовок: Теперь грузится? О, ..

Теперь грузится?
О, не заставляй меня писать теорию сбора! Особенно анатомические особенности

Сбор - это энергия сдержанного импульса. А у всякого горячего светила есть ядро. Если ж между передом и задом провисшая дырка - это уже созвездие.<\/u><\/a>Вот.

ЗЫ: Будешь цитировать, автора указывай<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.08.10 13:36. Заголовок: Грузится! :sm12: Та..

Грузится!
Так я и думала!
Myshabalerina пишет:

цитата:

Будешь цитировать, автора указывай

По нику в честь твоей кошки? Хорошо.

 Отправлено: 30.08.10 23:57. Заголовок: :sm38: ..

 Отправлено: 08.09.10 14:22. Заголовок: не знаю,куда это вст..

не знаю,куда это вставить,не вписывается ни в какую тему...Решила сюда по географическому признаку.

я тут медитировала в одиночестве и философствовала. Пыталась понять,что же меня так раздражает на форумах.Включая этот.
И пришла к выводу,что меня просто раздражает интернет.
Когда есть общение в реале,интернет воспринимается иначе.Можно соблюдать баланс.Когда общения в реале нет,начинает перекашивать в виртуал.
Я это поняла,общаясь в мессенджере с детьми.Это ужас,но я собственных детей в инете воспринимаю совсем иначе!И меня раздражает общение с ними.Видимо,я-отличный случай для психиатрии...
У меня было увлечение инет общением лет эдак 7 назад.То был сайт эмигрантов.Сначала все дружили в доску,потом начались какие-то интрижки,ссоры и сайт развалился.Удалось встретиться с некоторыми в жизни,приезжали в гости.Было здорово.Но...было и удивление.Люди оказывались совсем не такими,как я себе представляла.В конце концов,связь порвалась.
Видимо,сейчас со мной происходит тоже самое.
Ещё заметила,когда дома муж,дети,инет тоже воспринимается иначе.Просто как дополнение к жизни.Но когда остаюсь одна,такое чувство,что сама становлюсь виртуальной...
Вот я и думала,что же с этим делать...И пришла к очень печальному выводу.
Я живу за границей почти 15 лет.В начале муж сказал,-не выучишь язык,будешь жить как в тюрьме.Язык выучила.И что же?
Мы поменяли пять домов.Не из за каких то корыстных целей ,,купил-продал,, ,а просто по принципу,-искали где лучше.Как-то не жилось.
На Юге много иммигрантов,перебрали кучу претендентов в друзья,-англичане,русские,немцы,голландцы...Пыталась встрять в какие-то ассоциации,вплоть до совместных прогулок с собаками с двадцатью немцами в горах. Одна такая прогулка закончилась скандалом.Мой риджбек (не я!!!) покусал добермана и хозяина...
Была соседка-швейцарка.Урожденная немка.Её отец в своё время скрывался от Нюрнбергского процесса...Тоже вместе гуляли с собаками.Пыталась помалкивать на её рассказы о ,,чудовищной жестокости русской армии в германии во время войны,,.Однажды терпение лопнуло...
На Юге много русских. Пыталась дружить...Долго рассказывать...Не получилось.
Были интересные истории.От ,,кААААкое это нахуй-блядь оливковое дерево ты посадила,,(мАААсквачки) до просьбы похранить конфискованное братвой барахло в своёи гараже.
Была очень забавная история.Местная мэрия попросила оказать помощь для организации выставки художников из Рязани.Это было нечто.Ездили в русское консульство,я постоянно что то переводила...выставка состоялась,но как!!! Я нифига не понимаю в живописи.Я очень боялась встречаться с художниками,пусть даже соотечественниками.Муж,как оказалось,поднаторел в подобном общении в Амстердаме.Он сказал,-это очень просто.Покупаешь в супермаркете бутылку Абсолюта и идёшь общаться.
Так мы и сделали.А художники помимо работ привезли чемодан икры и чемодан рязанской водки.
Ах,как мы общались...И какая это была выставка...До сих пор храню иллюстрацию в черной графике к ,,Лолите,, Набокова.
А здесь нет никого вообще...
Меня приглашали на идиотскиое сборище иностранцев.Так вот,оказывается, официально,есть иностранцы,а есть иммигранты.Недавно получила почтой местный журнал с собственной фоткой на этом сборище.В президиуме в окружении уругвайцев и негров.Муж психанул.В его понимании,-иностранцы-это те,которые могут себе позволить жить в любой стране соблюдая законы и полностью оплачивая свою жизнь,-налоги,мед обслуживание,обучение детей,отсутствие соцобеспечения.Иммигранты-это те,кто въехали и разорались,-мы здесь и вы должны нам всё,-работу,соцобеспечение итд...Когда мы с мужем идём в оффис на продление моего ПМЖ,он,надевая Роллекс,говорит,-сегодня хороший день убить негра.Он вынужден стоять со мной в очереди с босыми неграми.В прямом смысле,некоторые не могут позволить себе купить обувь!
Это называется-равноправие.Мы все равны в этой очереди.Тот,кто всю жизнь работает,учится и делает карьеру и тот,кто вчера слез с пальмыи не делает ни хера.И тот,кого ,,догадал бог родиться в этой стране,, (АС)
Так кто же здесь я? Меня не воспринимают,как моего мужа голландца.Он для них стопроцентный иностранец.Причем,его побаиваются.А вот я,похоже,стопроцентный иммигрант.Меня можно вешать в идиотских журналах с текстом,как страна Испания заботится об иммигрантах.Заботится за счет моего мужа.Я из такой же странной страны,как Уругвай.
Когда-то давно я перестала говорить,-я русская.Муж посоветовал говорить,-мы голландцы.Потому что на ,,русскую,,приходилось защищаться.Доказывать,что я не проститутка,не мафия,не нищая...И не пью водку на завтрак.
И вот при таком отношении к моей нац.принадлежности я решила забубенить лошадиную революцию в Испании.
Между прочим, в виртуальной школе невзорова, на иностранной части лучший вид отношения к русским,это любопытство.Остальное всё тоже самое.
Интересно было на презентации Журнала Невзорова в Питере. Когда я первый раз увидела его живьём.Он тоже до поры казался мне виртуальным.Повезло,потому что я курю.И он курит.Я составила ему компанию в подворотне.(Ах,эти питерские подворотни!) В Доме Книги курить запрещено.Он явно мялся (он меня не любил) и не знал,о чем поговорить.Когда придумал,я поразилась...Он спросил,-как тебе нынешняя молодёжь? --Офигеть,какие все умницы!-То то! Не те куски мяса,разгуливающие по улицам во времена совдепии.
Что это было? Желание доказать,что МЫ -НОРМАЛЬНАЯ СТРАНА.
Это было так явно и знакомо...Я сама часто оказываюсь в ситуации,когда вынуждена что то доказывать.
Я могу среди русских критиковать Россию вдоль и поперёк.Но порву любого иностранца, как Тузик грелку, кто посмеет это при мне.
В общем,я плюнула на поиски общения в реале.
А инет раздражает.Что же делать?
Попробовать научиться жить без общения совсем.Я думаю,это единственный выход.Тогда наступит покой,баланс,гармония.
Надо только постараться научиться.Не выходит из головы история жизни Селенджера.Но у Селенджера был талантище. Этим можно жить.
А я кто?

 Отправлено: 08.09.10 22:39. Заголовок: "....- Ну вот, в..

"....- Ну вот, все и кончилось, - говорил арестованный, благожелательно поглядывая на Пилата, - и я чрезвычайно этому рад. Я советовал бы тебе, игемон, оставить на время дворец и погулять пешком где-нибудь в окрестностях, ну хотя бы в садах на Елеонской горе. Гроза начнется, - арестант повернулся, прищурился на солнце, - позже, к вечеру. Прогулка принесла бы тебе большую пользу, а я с удовольствием сопровождал бы тебя.

Мне пришли в голову кое-какие новые мысли, которые могли бы, полагаю, показаться тебе интересными, и я охотно поделился бы ими с тобой, тем более что ты производишь впечатление очень умного человека. "...

интернет со всей очевидностью показывает,что "мысль изречённая есть ложь" и что понимания абсолютного быть не может. А в клавиатуру часто забивается такая искренность, которую при живом разговоре вполне можно пропустить мимо ушей, но обмануть "умной" паузой, например.

Я боюсь оставаться с людьми наедине.
Особенно раньше: боялась возить в машине каких-нибудь не сложно организованных попутчиков, от которых некуда деться. До отчаяния доходило.
С мужем в первый день знакомства нам пришлось ехать несколько часов в поезде. Известие об этом было ужасом для нас обоих, как потом выяснилось. Но времени мы не заметили. И это, наверное, одна из причин, почему мы столько лет вместе.

Хотя привычка "прятаться" после обильного общения - моя по жизни.
И меня мотает от безысходности одиночества до страстного желания побыть одной.
Не могу представить пока, как жить с лошадьми на даче. Целый день одной. Видимо, как представлю, так она сразу и достроится.)

Что касается форумов, то скопища меня не притягивали никогда. Если все туда, то я оттуда.

А вот Глебыча я недавно вспоминала. С тоской.
Странно. Мне безумно захотелось поболтать с ним о лошадях. О том, чему никто из нормальных людей не поверит.
О том, что происходит с нами. Он бы понял.

Когда мне нечего сказать, я тоже начинаю хвалить других. Всё равно кого.)

 Отправлено: 09.09.10 10:40. Заголовок: Myshabalerina пишет:..

Myshabalerina пишет:

цитата:

И меня мотает от безысходности одиночества до страстного желания побыть одной.

вот и меня мотает...

 Отправлено: 10.09.10 14:04. Заголовок: ... значит надо "..

... значит надо "мотаться", наверное.
О себе я так понимаю.

 Отправлено: 11.09.10 19:20. Заголовок: Myshabalerina пишет:..

Myshabalerina пишет:

цитата:

... значит надо "мотаться", наверное.

вот и мотаюсь)))
Кстати,приехал муж и мотать сразу перестало.Если бы всегда дома кто-то был из семьи,то без проблем.А вот месяц одной...получается плохо.Явный перебор с уединением.На психику давит.

 Отправлено: 15.09.10 22:16. Заголовок: Да, по себе знаю. Уе..

Да, по себе знаю. Уединение необходимо, и оно в кайф, если не принудительное.

 Отправлено: 27.09.10 15:33. Заголовок: У нас сейчас завал с..

У нас сейчас завал с работой и просто условиями жизни.Очень мучала совесть,что гаврики оказались как бы бесхозными.На них просто нет времени и сил.
Много рассуждали с мужем на эту тему.И наблюдали.И пришли к выводу,что у нас очень счастливые лошади.Отсутсвие регулярных занятий отражается лишь на моих амбициях. Уже,похоже,былых.На лошадях это не отражается никак.Причем,дисциплина и респект стали гораздо лучше.
Недавно муж проснулся рано,вышел из ДЕННИКА( !!! ),и увидел,что неподалёку лежат гаврики.Лежат на вытоптанной земле,дремлют рядышком.Он подошёл и прилёг рядом. С ним это случилось первый раз.А потом и высказал умную мысль,--не представляю,как люди могут держать лошадей в клетках.Я уже физиологически не могу этого принять.Неужели уровень амбиций так зашкаливает,что могут держать лошадей в клетках,лишь бы доказать миру,что могут научить лошадь чему то?Чем это отличается от спорта?Как хорошо,что нам не нужно никому ничего доказывать.
В общем,это бред собачий,что лошади дичают в полях и они несчастны. Несчастны,что не умеют читать,например,или делать пиаффе по команде двуногих.

Ну и ещё одно наблюдение.
Были в Андалузии,навещали дочу. Совершили поход в ресторан с украинцами--жест вежливости.Доча у них отдыхала неделю до начала учебного года.Очень хорошие люди.Причем,папа-моряк,капитан,сейчас свой бизнес Испания-Украина. Прекрасно владеют языками,мужу было о чем поговорить. И всё же...несколько замечаний в адрес гавриков, ,,которые нифига не отрабатывают,, ,пара сплетен о знаменитых соседях (Там живет Досталь,его внучка учится с нашей дочей,Никита Михалков построил домик,и прочие барины советского разлива)....И затошнило.Затошнило именно оттого,что люди живут там чужими жизнями и привелегиями. Потому что нет своей. И это цена за простое человеческое общение.Это страшно скучно.
После муж сказал,-теперь ты понимаешь,как мы счастливо живём,не общаясь с себе подобными? А ты всё ноешь...
У меня действительно после поездки произошёл какой то перелом в сознании. Хотябы я осознала,как я счастлива,что не живу на Юге,не должна гулять с собаками в обществе двадцати немцев, и не причастна ни к какому обществу.
Да,забыла написать,я привезла в колледж к дочиному стыду и моей гордости с полтонны огурцов. Свежих и солёных. Украинцы дегустировали прямо у входа,где паркуются роллсройсы. Называется,-знай наших! Приехали родители из деревни!

И ещё новость...Возможно,я очень скоро стану бабушкой.Седой каргою с трубкою...Старшая...

Когда я буду бабушкой -

Годов через десяточек -

Причудницей, забавницей, -

Вихрь с головы до пяточек!

И внук - кудряш - Егорушка

Взревет: "Давай ружье!"

Я брошу лист и перышко -

Сокровище мое!

Мать всплачет: "Год три месяца,

А уж, гляди, как зол!"

А я скажу: "Пусть бесится!

Знать, в бабушку пошел!"

Егор, моя утробушка!

Егор, ребро от ребрышка!

Егорушка, Егорушка,

Егорий - свет - храбрец!

Когда я буду бабушкой -

Седой каргою с трубкою! -

И внучка, в полночь крадучись,

Шепнет, взметнувши юбками:

"Кого, скажите, бабушка,

Мне взять из семерых?" -

Я опрокину лавочку,

Я закружусь, как вихрь.

Мать: "Ни стыда, ни совести!

И в гроб пойдет пляша!"

А я - то: "На здоровьице!

Знать, в бабушку пошла!"

Кто ходок в пляске рыночной -

Тот лих и на перинушке, -

Маринушка, Маринушка,

Марина - синь - моря!

"А целовалась, бабушка,

Голубушка, со сколькими?"

- "Я дань платила песнями,

Я дань взымала кольцами.

Ни ночки даром проспанной:

Всё в райском во саду!"

- "А как же, бабка, Господу

Предстанешь на суду?"

"Свистят скворцы в скворешнице,

Весна - то - глянь! - бела...

Скажу: - Родимый, - грешница!

Счастливая была!

Вы ж, ребрышко от ребрышка,

Маринушка с Егорушкой,

Моей землицы горсточку

Возьмите в узелок".

 Отправлено: 27.09.10 16:01. Заголовок: Кстати, заметь: у те..

Кстати, заметь: у тебя теперь два ника: Incognita и incignita
Поэтому сообщение ушло в премодерацию сначала.

Я тоже считаю, что главное в жизни - это сама жизнь. Твоя, твоя собственная.
И самое большое искусство - уметь жить СВОЕЙ жизнью. Один процент это умеет - остальные их жизнью питаются, как питаются бабушки сериалами.

Когда на проконях мне устроили травлю товарищи с фамилией на букву Г..., там было десять страниц сообщений обо мне людей, большинство из КОТОРЫХ Я НИКОГДА В ЖИЗНИ НЕ ВИДЕЛА, да и сейчас до них и их мыльных опер мне дела нет.

А, главное, столько вранья наглого, уверенного в своей безнаказанности, что диву даёшься! И там был ТАКОЙ БРЕД, что просто не понимаешь, зачем это убогим, чем радует?

Не удивлюсь, если узнаю, что они "питаются" мною до сих пор. Ну, значит, знаменитая... Им просто не о чем жить...
Понятно, что это синдром одиноких по причине собственной злобы бабушек (потому что есть бабушки суперские!!), но всё же....

Недавно Марина бросила в нашу группу в контакте фильм "Секрет". Тема: как сбывать свои желания.

Так вот: там надо, понятно, вознамериться (это нормально), но предварительно пролистать чужие жизни (чужой опыт) словно каталог. Выбрать то, что хочешь и "заказать".

Во-первых, я не хочу "как у других". Во-вторых и в-третьих тоже.
В-четвёртых, у меня каталог свой. И он пишется каждый день. МНОЮ.
Весной мы с мужем сажали ночью уценённые розы (практически мёртвые) Я всегда плачу над ними в магазине, и всегда стараюсь, как могу, хоть нескольким дать шанс жить.
Так вот, мы включили лампочку-переноску, поставили магнитофон и балдели, ковыряясь в земле и "разговаривая" с розовыми корешками, напутствуя их на долгую жизнь.
И они зацвели.

<\/u><\/a>

Нет, мне не нужно чужих жизней и сплетни я оставляю убогим.

У ваших лошадей - свой каталог. И, если бы другие лошади могли бы знать этот опыт, несомненно, им было бы о чём мечтать.

 Отправлено: 04.10.10 13:33. Заголовок: Сегодня я первый ден..

Сегодня я первый день вышла из отпуска на работу... Банально и натурально тошнит от вернувшейся однообразности и интернета - и от первого и от второго за время чудесного отпуска удалось отойти на столько, что тошнит почти физически . Принципиально не захожу (пока что, эх... засосет ведь) на некоторые сайты и форумы (особенно конные ).
Одним из первых среди посещенных сайтов, естественно этот - какие новости, какие мысли?..
С удовольствием читаю два последних поста. И испытываю схожие чувства. Жить так, как написано выше, очень и очень не просто тем, кто хочет так жить. И совершенно легко так не жить тем, кому до лампочки наши философствования.

 Отправлено: 05.10.10 03:16. Заголовок: эх, да, вообще-то но..

эх, да, вообще-то ночь - это единственное свободное время. И потратить его надо с пользой.
Но ... засасывает конкретно.
А наши философствования нужны нам, чтобы быть самими собой.

 Отправлено: 10.10.10 14:38. Заголовок: вот так вот.... :sm2..

вот так вот....
Да...

incignita пишет:

цитата:

Затошнило именно оттого,что люди живут там чужими жизнями и привелегиями. Потому что нет своей. И это цена за простое человеческое общение.Это страшно скучно. После муж сказал,-теперь ты понимаешь,как мы счастливо живём,не общаясь с себе подобными? А ты всё ноешь...

Сергей Стадлер сказал когда-то очень точно и копнул глубоко:

"Расширение - это утрата высоты."

Лен, а ты заканчивай вспоминать про Г. Спустила и забыла. И читать ничего про них не надо. Саше тогда вранья читать не дала - сколько здоровья ему сберегла! И себя побереги.

arapel пишет:

цитата:

Одним из первых среди посещенных сайтов, естественно этот - какие новости, какие мысли?..

Вот и я. Приятная у нас здесь компания. Не "расширенная" ...

 Отправлено: 11.10.10 00:55. Заголовок: Да, "расширение ..

Да, "расширение -это утрата высоты". Зловеще.
это как переход качества в количество. Но точнее.

Да не читаю я.

 Отправлено: 11.10.10 09:02. Заголовок: "Вот и не читайт..

"Вот и не читайте" . И я, кстати, не читаю .
Зато скоро наконец-то созрею до открытия темы с цитатами .

 Отправлено: 11.10.10 15:06. Заголовок: Зрей, я тебя подерж..

Зрей, я тебя поддержу!

 Отправлено: 22.10.10 17:24. Заголовок: Я тоже! :sm12: ..

Я тоже!

 Отправлено: 08.12.10 17:39. Заголовок: СОН На полустанках ..

СОН (недельной давности,который уже растаял)

На полустанках снег колючий,

Как проволока на ветру.

И от моей свободы ключик

Конвойный прячет в кобуру.

Горят поля и дразнят дымом

Через решетное окно

И пролетает воля мимо,

Как в злом ускоренном кино.

Давай гудок и, с богом, трогай,

Табачной мутью застилай.

Пусть мне мечтается дорогой

Под стук, под гомон и под лай.

И ночь, как черная могила,

Стучит и ломится в окно...

Приснился сон? Или так было?

Давно, красиво и тепло.



<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.12.10 17:44. Заголовок: объясняю,почему тако..

объясняю,почему такой тюремный стих.Чувствую себя заключенным в свои обстоятельства...Невыездная...У дочи через неделю концерт и не могу поехать...Так как форум не только о лошадях,но и о танцах(а это такое дело,в котором я абсолютный профан!),даю ссылку на репитицию,как это происходит ,,у них,,.

http://www.youtube.com/watch?v=-XFOoFGYyDk<\/u><\/a>

http://www.youtube.com/watch?v=f_XVhgkqZSs<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.12.10 23:38. Заголовок: Incognita пишет: И ..

Incognita пишет:

цитата:

И пролетает воля мимо, Как в злом ускоренном кино.

Эх, я сразу поняла.... или или или
....я даже не знаю....

Вот приехала и думаю на эту тему: "я раб лампы, я раб лампы".... (Волшебная лампа Алладина)

Видео посмотрела - супер. Если интересно моё мнение - надо заняться стопой немножко - босая стопа вообще обязывает. Немножко начальной классики.
И будет вообще здорово!!!

А мистера Б. раннего без снега поставь, пожалуйста....Там такие классные фотки!!!

А в снегу вы - так просто, словно мы.

 Отправлено: 09.12.10 07:46. Заголовок: http://i044.radikal...

[фотки ,,раннего,,м-ра Би

URL=http://www.radikal.ru][/URL]
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>