Отправлено: 05.02.07 02:03. Заголовок: О Бартабасе

(Цитирование этой темы допускается только с разрешения авторов)

Посмотрела кассету, которую принесла Даша.
Очень жаль, что там одни железяки при столь грандиозном замысле и очевидном грандиозном таланте постановщика.
Ещё жаль. что в субботу все вместе не посмотрели. Версаль. Слоны. Макет Тадж-Махала. 10 тысяч зрителей...
"Тут будут белые костюмы. Я хотел бы, что с ними сочетались бежевые сёдла..."
Репетиции фехтования на лошадях (воспитанники Академии) ну и т.д. и т.п.
Офигенная организация и... одни железки... жаль.
А у Пиньона - наоборот - есть "свобода", но полный ноль во всём остальном. Плагиат отовсюду понемногу и художественный ноль...
Да, нет в мире совершенства...

Да, жаль,что не посмотрели вместе. Как раз был бы комплект правильных впечатлений.
Бартабас, как всегда, как режиссёр подобных зрелищ - впереди планеты всей. То, что вслед за ним повторяют, для него уже пройденный этап. Это как "от кутюр" и турецкий ширпотреб.

 Отправлено: 05.02.07 18:37. Заголовок: Re:

Ещё раз убеждаюсь, что Бартабас потрясающай постановщик, а теперь ещё и шоумэн.
Всё-таки это большая редкость в нашем мире.

 Отправлено: 05.02.07 20:54. Заголовок: Re:

Да классный, просто супер! Можно сказать - единственный!
Жаль только, что лошадки у него не бутафорские...

 Отправлено: 14.02.07 22:16. Заголовок: Re:

Вот такая вот Пиньоновская свобода... Прелестная, в импрессионистической манере, приятная для лошадей (надеюсь)...

 Отправлено: 14.02.07 22:23. Заголовок: Re:

Всё портит невнятная кусочная режиссура и езда на железе между номерами со свободой.
Пиньон - не мы - вполне мог себе позволить отсутствие оного. Чтобы не было непонятной эклектики .
Контраст : одел-снял железо - уже не работает. Это вчерашний день.

 Отправлено: 14.02.07 22:36. Заголовок: Re:

Но он, конечно, молодец сам по себе.

 Отправлено: 15.02.07 10:07. Заголовок: Re:

"...невнятная кусочная режиссура..." Это уж, действительно, факт! К сожалению, слишком мало людей, которым под силу совмещать и мастерство актёра, и мастерство режиссера, и умение работать не только с лошадью, но и людьми, и..и..и.. и всё это в одном. Для каждого из этих "и" требуется огромный талант, чтобы в итоге получилось что-то грандиозное! Поэтому человечество и придумало такое явление, как творческий союз.
И, опять же к сожалению, зачастую союзы бывают не вполне удачными !
Пиньону режиссёра бы классного!!! Ведь помимо всех возможностей, способностей и умений существуют (испокон веков) "законы" и "правила" сцены, к-ые и заставляют трепетать зрителя в течении всего спектакля!!!!!

 Отправлено: 18.02.07 23:43. Заголовок: Re:

Да у Пиньона есть режиссёр... Просто у него нет таланта, чтобы понять , что режиссёр - плохой.

Ну а насчёт союзов, так сказать... Иногда, наверное, лучше плохой спектакль, чем . ....союз.

А зрители в антракте мороженого поедят... или мало ли ещё что есть в буфете...

 Отправлено: 19.02.07 01:36. Заголовок: Re:

Насчёт "союза" скажу как профессионал:
Режиссёр - диктатор. И только этим обеспечивается успех постановок гениев режиссуры. И, кроме непосредственно режиссуры больше он ничем заниматься не должен - это слишкои большая работа, чтобы быть в ней "совместителем".
Но союзы бывают удачными: например, "Современник" , правда, это скорее исключение, чем правило. Это для театров, которые единомышленниками и создаются.
На срок, не превышающий обычно 12 лет. "Современник исключителен и в этом.
Это содружество очень самоотверженных и талантливых, преданных идее актёров и режиссёра.

Вот тогда может быть успех. Зато какой!!!!
Иначе - только диктатура.

 Отправлено: 19.02.07 02:32. Заголовок: Re:

Но согласитесь, есть балетный режиссёр - он же хореограф. В балете драматический постановщик растеряется. Там тоже свои законы.
А конный театр искусство такое специфическое...

 Отправлено: 19.02.07 02:34. Заголовок: Re:

Вот я и говорю: обращайтесь к Бартабасу! Он такой один!

 Отправлено: 19.02.07 02:55. Заголовок: Re:

 Отправлено: 21.02.07 01:44. Заголовок: Re:

Учитель сказал:"Видя перед собой добро, я бегу вперёд так, словно боюсь отстать. Видя перед собой зло, я бегу прочь так, словно ступил ногой в кипящую воду". Я слышал такие слова и видел таких людей.
"Я живу в уединении, дабы достичь своей цели, и следую должному, дабы претворить правду". Я слышал эти слова, но никогда не встречал такого человека.
Конфуций

 Отправлено: 21.02.07 15:04. Заголовок: Re:

Плохо искал....

 Отправлено: 02.03.07 01:46. Заголовок: Re:

Мне приятель принёс недавнюю "Гиппоманию". Не скажу точно номер - забыл в бардачке. Там про "конные театры"...
Очень забавно. У вас есть?

 Отправлено: 05.03.07 15:00. Заголовок: Re:

"...всё, что падает с лошади... и тащится за ней - это про нас..." (дословно не помню)
Если вы про это, то - слышали-слышали!

 Отправлено: 08.03.07 00:31. Заголовок: Re:

Ну да, непонятно правда, какое отношение к театру имеют трюкачи?
С таким же успехом можно отнести к рубрике "театр" шоу каскадёров на автомобилях.

 Отправлено: 08.03.07 01:39. Заголовок: Re:

Ах, блин, Топаз...
Пущай скачуть...
У нас же в театре, спорте и политике разбираются все. Это ишо с совдеповских времён пошло...

 Отправлено: 10.03.07 01:23. Заголовок: Re:

Я смотрю: конный театр - это вообще сложная тема. Те, кто о нём пишут и его обсуждают, часто сами не понимают в чём отличие шоу, театра и цирка.
Всё валят в одну кучу. Хотя б "Культуру" иногда включали. что ли...

 Отправлено: 11.03.07 00:55. Заголовок: Re:

Соласна поговорить об Имбере, Лоренцо, тетре Кентавров, Бартабасе, Пиньонах...
Если, конечно, вы в курсе сами..
Буду рада и новой информации, если таковая имеется...
Да и просто умному разговору! Идёт?

 Отправлено: 11.03.07 23:34. Заголовок: Re:

Идёт! Пойду подготовлюсь.

 Отправлено: 13.03.07 14:43. Заголовок: Re:

Не кажется ли вам, уважаемый Топаз, что Гнеушев, ставя цирковые номера, собственно переводит часто цирк в другой жанр, что его клоуны - это театр андеграунда, танцовщицы близки к балетному театру и т.д.?
А если бы он взялся за лошадей? Получился бы эстетский спектакль в духе Бартабаса? А никак не цирк?..
е2-е4

 Отправлено: 13.03.07 17:08. Заголовок: Re:

Сорри, хочется немного поумничать вместе с вами и вставить пару своих реплик на этот счёт...
...Именно по этой причине Гнеушев имел массу неприятностей со своим советским цирковым начальством. И как его нерадивый "воспитанник" также находился долгое время под совдеповским прессом именно из-за своего нежелания ставить номера такими, к каким привыкли зрители того времени (скорее, к которым зрителя приучали).
Но это я так – на злобу дня…
Недавно прочла интервью, где Гнеушев, как раз, и "жалуется", что зритель привык узнавать, то что он видит, а всё новое и неизвестное ему (зрителю) вызывает некую сконфуженность, непонимание того, как на это реагировать… хорошо это или плохо?!… И поэтому ему, как режиссеру и человеку творчески капризному бывает очень сложно пытаться сочетать свои творческие фантазии и доступность их изложения зрителю неискушённому…
А в отношении номеров Гнеушева (опережая Топаза), я, Мыша, с тобой согласна, и по содержанию, и по связанности, и по их изысканности можно смело отнести их в разряд театральных...

 Отправлено: 13.03.07 19:05. Заголовок: Re:

richi Myshabalerina ! Ну вы даёте!
Совершенно согласен.
Но Гнеушев достаточно востребован, в этом смысле ему грех жаловаться. Причём постановка номера у него стоит очень дорого.
Вряд ли кто-то захочет столько вложить в России в постановку целого спектакля, мы ж не во Франции. Живёт-то он тем, что ставит номера, которые потом продаются на запад, в основном. Там другие требования.
Отношение к лошадям у него было бы сродни бартабасьему. Краски смешал, краски размазал - продал свой шедевр...
К тому же Гнеушев сейчас с зелёным змием дружит. А жаль.
Ему бы на Запад надо. Здесь и Бартабаса народ смотрит, испытывая

цитата:

сконфуженность, непонимание того, как на это реагировать… хорошо это или плохо?!…

И очень очень много кого.
Зато шоу под магнитофончик сродни Иппосферовскому - на ура!
Получается и продюссеры и у власти стоящие и зрители на Западе значительно образованней и утончённее.

 Отправлено: 14.03.07 00:50. Заголовок: Re:

Топаз, вы отклонились от темы
Вопрос был о том, как определить ЖАНР произведения искусства или неискусства (ширпотреба) в конном мире.
А причём тут власти?

 Отправлено: 14.03.07 01:56. Заголовок: Re:

При том, что у нас происходит сращивание бизнеса (потенциальные продюссеры) и депутатского корпуса.
Ну что ж?
Театр-это концепция, сверхзадача, под действием которой выстраивается спектакль, а также, конечно наличие подтекста и стремление к катарсису (очищение через потрясение).
Строго говоря, все спектакли Бартабаса отнести к конному театру нельзя.
Например, в Opera Equestrian "рамка" притянута за уши. Вероятно и Chimere тоже не спектакль, а конный концерт, объединённый одной темой.

Ваш второй спектакль несомненно был спектаклем. (Первый, к сожалению, не видел.)

Гнеушев...
Мастер создания спектакля в спектакле. "Умеючи" можно испытать потрясение во время каждого из его удачных номеров.
Причём, выстроенном исключительно на линиях и на подтексте, который понятен только постановщику.
Зритель осознаёт только эффект, но не причину его.Так было у вас. Поздравляю,такое обычно невозможно своровать.
Именно поэтому Гнеушев до сих пор никем не заменён в своём роде. Но назвать это цирком в чистом виде - думаю, ошибочно.

У Бартабаса катарсис не эмоциональный, а интеллектуальный.
Вот пока и всё.

 Отправлено: 14.03.07 15:09. Заголовок: Re:

Перечитала я всё. Даже добавить нечего. И грустно чего-то стало.
Антоша наш давний вспомнился и его сакраментальная фраза:"И так будут хлопать!"

Короче, Топаз, спасибо! Нечего добавить.
Единственно : поскольку мы только в этот период тотальной мускулинности вступили, поскольку женщины так сейчас увязли в карьере и в пробивании себя по жизни, что у них скоро борода начнёт расти... мне кажется не ко двору сейчас катарсис...

Когда гонка эта приобретёт здравые пределы и захочется чего-то такого - оно... возможно и появится...

 Отправлено: 14.03.07 16:19. Заголовок: Re:

...зря вы так

 Отправлено: 14.03.07 16:28. Заголовок: Re:

Мне тут Дарюсик вообще советует забить на эту тему и смотреть на ночь "Спящую красавицу" двадцатилетней давности, если удастся сосредоточиться.
Слишком созерцательно спокойствие этого балета, лишённого прелестей худ.гимнастики...(Однако трудно будет не жевать свои проблемы и не просчитывать планы на завтра!)....
Так в филармонии некоторые физиономии "отбывают срок"
И ведь он тысячу раз прав! Вот почему звери "разобрали"мне вчера клавиатуру на компе!

Топаз, подождём майского Лоренцо. Посмотрим, что с ним стало и поговорим.
"Было время: много лет назад. Был мальчишка тот счастливей всех на свете..
Было время: кто-то был богат. Кто-то был свободен словно южный ветер"
Хороший мальчик был когда-то, когда только начинал...

 Отправлено: 14.03.07 16:35. Заголовок: Re:

Мне понравилось насчёт интеллектуального катарсиса! Респект!

 Отправлено: 14.03.07 22:26. Заголовок: Re:

Ну вот, а я пересмотрел всего Бартабаса...

 Отправлено: 15.03.07 00:19. Заголовок: Re:

Вот, пожалуйста, ваш хвалёный Запад:
http://www.hasta-luego.com/theatre/theatre.htm
Ну и что, при чём тут театр?

А вот ужасающие "Tableau des Sauteurs "

http://www.hasta-luego.com/spectacles/sauteurs/sauteurs.htm
Я не знаю сколько раз они позировали для фоток, но в действии это выглядит невероятно чудовищно и садюжно.

На счёт Бартабаса у меня тоже есть кое-что заставлющее поспорить.

 Отправлено: 15.03.07 11:02. Заголовок: Re:

Хорошо, давайте свои спорные факты о Бартабасе. Это даже интересно.
Но помните, что мы с цирком, как с жанром, не определились.
А вот вам картинка в подарок:

 Отправлено: 15.03.07 11:44. Заголовок: Re:

Два испуганных араба! Прикольно!
А это для Вас!

Есть вот такой симпатичный номер!


Какой простор для русского плагиата!..
Но, видимо - это его продолжение...



Театр(шоу?) Жана-Марка-Эмбера или (И?)
Джигитовка,а может вольтижировка на свободной лошади. Не от лошадиной же аммуниции и костюма всадника меняется жанр? Или дело в рыси и галопе?..

 Отправлено: 15.03.07 11:45. Заголовок: Re:

Есть такой кич:


Не говоря про аттитюды, сама мизансцена - просто полный мрак!



(Вот если подряд два раза поставить,смотретьещё как-то можно)

 Отправлено: 15.03.07 11:47. Заголовок: Re:

Для сравнения: "Триптих" Бартабаса..







Ну, как ,энергично?
А всё это под "Весну священную" Стравинского... Тяжёлая, в принципе, музыка. Никак не для шоу.
Кстати, играл на спектакле "живой" симфонический оркестр.
Не всё "Весна".
Первая картинка:"Симфония псалмов" Стравинского,
А последняя - это Булез (он же - дирижёр) "Диалог двойной тени"для кларнета.
С танцовщиками Мориса Бежара.

 Отправлено: 15.03.07 11:50. Заголовок: Re:

Гляньте, какой грунт!



А вот - полная смысла фота. Интересно, как выглядел номер целиком?



На сём на сегодня откланиваюсь!

Ладно, Топаз, не обижайтесь! У нас действительно - кич - в норме. С другой стороны,неможем же мы увидеть ВСЁ, что происходит где-то.
Есть, например, нераскрученные актёры, танцоры,художники...

Но о художниках когда-нибудь потом...

 Отправлено: 15.03.07 13:25. Заголовок: Re:

Что ж, респект взаимно!
Плагиат, штучка сладкая! А главное- это ж не эксперимент какой-то! Вещь - проверенная!

Жан-Марк, мне кажется, делает такие милые "детские утренники".

Но и люди ведь разные: одни ходят на стриптиз, другие - в цирк, а третьи - на "Щелкунчика" Шемякина.

Кстати,по поводу "Cadre Noir"...
Хамовато выглядит, когда женщина танцует, а мужчина - верхом.
Всё равно что даме место не уступили в метро

Тут очень сложно "выглядеть", чтобы мизансцена была оправдана.

 Отправлено: 16.03.07 01:15. Заголовок: Re:

Знаете, я подумал, что ежели бы лошадь была - предметом искусства, а не животноводства для большинства людей, то и театр поднялся бы, и у самой лошади жизнь, возможно, улучшилась бы...

 Отправлено: 16.03.07 02:35. Заголовок: Re:

Ох, Топаз, я уже сто раз пожалела, что ввязалась в эту тему.
Я уже не знаю, как её закрыть, а мозги по инерции думают и кучи идей бросают!


Уж сил нет никаких!
Слава богу, пока с конём была и на работе - ничего не мучило.
Тема-то безразмерная!!!! Столько материалов набралось за несколько лет. Сколько на эту тему ПРОДУМАНО! Копать можно бесконечно! А сколько повыбрасывала! Ну у меня тут нашлось почти 10 листов переводов "из Бартабаса" - о музыке, режиссуре, процессе и тому подобное...Кому это интересно, кроме нас с вами? А ещё у меня клавиша пробела оторвана кошкой. Так изгаляться приходится...
Такая тоска что-то чужое обсуждать, причины, следствия, предпосылки и тому подобное...
Это вообще не та тема, блин. Ночью надо спать, а то ещё не то пообсуждать можно предложить!
Может с цирком кратко определимся - и закончим на этом? сорри...
раз уж сама напросилась...
Не обижайтесь! Лучше живьём поговорим. Столько не написать, честно!

зы. исправила выше на счёт "Триптиха".

 Отправлено: 19.03.07 02:12. Заголовок: Re:

Myshabalerina пишет:

цитата:

Кому это интересно, кроме нас с вами?

Поверьте, интересно. Думаю, не мне одной.
Просто вы очень высоко подняли планку профессионального разговора. Никто не хочет выглядеть глупее, чем он есть на самом деле, вступая в разговор на тему, в которой он некомпетентен. Это, в принципе, хорошо. И говорит о том, что просматривают данную тему неглупые люди.
Жаль, что закрыли.

 Отправлено: 20.03.07 01:31. Заголовок: Re:

Зная Мышабалерину, могу сказать, что тема еще не раскрутилась... :)
Вы сами-то что-нибудь напишите полемическое. А то я, знаете ли, тупой басист, четыре струны...

 Отправлено: 20.03.07 13:01. Заголовок: Re:

Нет, Ван! Тема закрыта.

 Отправлено: 26.04.07 01:08. Заголовок: Re:

richi А я не помню такого! Ничего себе!!

 Отправлено: 26.04.07 09:01. Заголовок: Re:

Это, Ван, ты по-поводу Гнеушева? Историю не перепишешь...
А Мыша нас не забанит, что мы в закрытой теме копошимся?!?

 Отправлено: 26.04.07 23:46. Заголовок: Re:

..Да она (тема) с самого начала как-то криво пошла..
...открыта....закрыта... приоткрыта...
уже не поймёшь...
Так что приглашаю копошиться, если копошит...

 Отправлено: 25.06.07 21:39. Заголовок: Re:

memori Вы даже не представляете, насколько это глубокая и интересная тема. Конный театр- это новый вид искусства, образчики которого единичны по всему миру. Есть шоу, цирк, а театра - нет.
Но опыт показывает, что нет и понимания сути театра, как жанра, если это относится к конному профилю.
А жаль.
Вряд ли это кому-нибудь жизненно интересно.

 Отправлено: 27.07.07 01:15. Заголовок: Re:

Топаз пишет:

цитата:

Есть шоу, цирк, а театра - нет.

Одного мальчика спросили: Какой спектакль ему больше нравится - по радио, или по телевизору?
- По радио.
- Почему?
- По радио костюмы ярче.

 Отправлено: 31.07.07 16:23. Заголовок: Re:

Респект мальчику! Жаль, что многие "мальчики" вырастают" из собственной детской непосредственной гениальности и натужно пытаются удивить человечество всю оставшуюся жизнь.
Хорошая там в теме о Лоренцо картинка была из серии "Нас не догонят".

 Отправлено: 12.02.08 00:41. Заголовок: Кто о чём, а я о сво..

Кто о чём, а я о своём.
Пролистал тут одну книжку. (Не спрашивайте название, а то будете меня ругать )

---

...." Надо сказать, что в 19-м веке, в эпоху таких берейторов, как Бошэ и Франкони, высшую школу действительно показывали в цирке....
...Впоследствии цирковой спектакль выродился и стал подражанием - если не сказать карикатурой - на высшую школу, так как исполнение определённых аллюров является следствием не "школьного" равновесия, а вырванных у лошади силовых трюков. Красноречивым свидетельством такой "работы" является состояние ног цирковых лошадей.

К тому же лошадь, как существо благородное не сочетается с маргинальным менталитетом этого заведения. Лошадь не вписывается в смысловой ряд медведя на цепи, дрессированной обезьяны и клоунады.

Балет нельзя показывать в балагане "

 Отправлено: 12.02.08 13:58. Заголовок: Я знакома с этой кн..

Я знакома с этой книгой, но рекламировать её здесь не буду.
Самое интересное в ней - предисловие. Там можно найти"прогрессивных" мысли и о спорте и о театре...
А потом... авторы с головой окунаются в средние века, забыв в каком веке мы живём.
Традиции от Эколь никто ведь и не отменял. Просто в России (я имею в виду "новейшую" от эколь) их пытаются изменить в соответствии с ростом человеческого интеллекта и культуры. И сострадания... и наконец, потому, что мыслящие существа оказались не где-то на других планетах, а рядом с нами... Как выяснилось..... Но не для всех пока....


А вот что касается "обращения с классикой"...
Размышления на эту тему меня. человека помешанного на линиях,равновестии, соразмерности классического балета и фламенко, завели очень далеко.

Во-первых, балет действительно убедил меня в своей целесообразности, когда и форма и содержание - едины.
Во-вторых, всем известно насколько Ваганова переосмыслила и усовершенствовала МЁРТВУЮ КЛАССИКУ изначальной французской ( в том числе Жана Жоржа Новерра) и итальяской школы Чекетти, взяв из неё самое лучшее, самое прогрессивное, чтобы достичь максимальной одухотворённости и виртуозности.

Почему-то вспомнились именно лошади...

не буду вдаваться в тонкости различий этих школ. И в историю балета, когда "классику, корнями упирающуюся в галантность эпохи Людовика"...объявили органически чуждой нашей эпохе.
Вместо системы классического воспитания предлагался "теафизтренаж", спортивная гимнастика, танец "эксцентрический", "механический". "акробатический"...

Смысл в том, что классика осталась классикой, но она развилась в России в систему, признанную во всём мире, не смотря на то, что остались французские (международные для балета) термины, так же как и в медицине - латынь.
Но изменения были весьма существенны, а не будь их : балеты давали бы в музеях.

Но при этом....

цитата:

Балет нельзя показывать в балагане

 Отправлено: 14.02.08 15:22. Заголовок: Когда желание подраж..

Когда желание подражать (владеть) высоким искусством приобретает тенденцию массовости - "волей-неволей" параллельно рождается самодеятельность... Видимо, От Эколь постигла аналогичная участь!?

 Отправлено: 15.02.08 12:24. Заголовок: С одной стороны - да..

С одной стороны - да.
А с другой стороны От Эколь можно поздравить с новым этапом развития, подобному тому, что когда-то произошло с классическим балетом.


Балетные танцовщики учатся очень долго. Также и лошади, которые учатся интеллектуальному конному балету. По-этому пройдёт ещё достаточно лет, когда сие будет видно. (Тем более, что путь по-настоящему нов). Будет видно, что есть Школа, а не единичный успех. И не суть, захочет ли кто-нибудь демонстрировать своё искусство публично или нет.
Мне так кажется.
К этому времени и доморощенные успехи уже не покатят...

 Отправлено: 17.02.08 02:26. Заголовок: Сильно, девушки! Но..

Сильно, девушки!

Но доморощенные-то успехи будут. Главное, чтобы тот, кто не может петь как Титто Руффо или Энрике Карузо, пытаясь перещеголять их, не сорвал голос.

 Отправлено: 18.02.08 03:17. Заголовок: А может главноесовсе..

А может главное совсем в другом.. Чтобы лошадь не выпрягали раз в неделю из телеги - типа...поэколить..
А потом не засовывали обратно. Чтобы что-то изменилось в принципе...

Хотя... посмотрев вывешенный финский клип об отправке лошадей на бойню, теперь и язык-то не поворачивается рассуждать о прекрасном.
Не дай Боже, родиться лошадью...
Какие чудовища - люди....

 Отправлено: 18.02.08 17:59. Заголовок: Сейчас допишу, что х..

Сейчас допишу, что хотела... До того, как меня нокаутировало видео.

Карузо пел собственным голосом и любая самодеятельность - это похвальные попытки самосовершенствования, если только ты не "рядовой эксплуататор чужой жизни".
Один кривой кранч может стоить лошади выбитых позвонков и разрушенных сухожилий. Говорю, как профессионал, который всю жизнь проработал с живыми мышцами и спинами. (Это как пружинистый наклон, который все делают в детстве на физкультуре, а потом лет через двадцать мучаются радикулитом.) Надо УЧИТЬСЯ!

Да и лошадь обманывать нельзя.
Кстати, сейчас в НОЭ есть правило (Очень мудрое) - НЕЛЬЗЯ ЗАНИМАТЬСЯ с лошадью, которая тебе юридически не принадлежит. (Вас могут обмануть, а вы обманете лошадь... Не желая того... Пытаясь сделать, как лучше. А придёт беда.)
Это очень правильно.

(Для тех, кто до сих пор не понимает: НОЭ - это воспитание на основе личностных глубоких отношений с лошадью, на основе привязанности, которая заставляет лошадь думать и понимать любимого ею человека. Процесс взаимный.)

Я против всяких самодеятельных представлений. Потому что на данный момент они как правило совершенно не достигают той благородной цели, с которой были затеяны. (Если это было так) Они провоцируют опасную самодеятельность, опасную эйфорию. Опять же за счёт живых существ.

Ну уж цирк вообще не обсуждается. Я видела запись так называемой репетиции на свободе... Не одну...
А насчёт профессиональных представлений... я ещё напишу...

 Отправлено: 18.02.08 19:19. Заголовок: Так вот какой поворо..

Так вот какой поворот.
Раньше Вы писали на ту же тему иначе...

 Отправлено: 21.02.08 18:34. Заголовок: Да, к сожалению, не ..

Да, иным людям случается меняться . Но и дерево, пока оно живое, - растёт.
И те веточки, которые были наверху, опускаются ниже по сравнению с макушкой...

Не я одна, к счастью, заметила , что в тот момент, когда мы с лошадьми, когда мы погружены в друг друга, мы не чувствуем ни усталости, ни голода, ни жажды. Только возвратившись домой, понимаешь, что устал.

Это странное чувство.
Как будто ты уходишь в другой мир...
Да и не только людям оно свойственно.

Недавно посмотрела док. фильм про львицу, которая почти полмесяца скиталась вместе с детенышем антилопы. Она чуть не умерла от голода, но детёныша только вылизывала.
В конце концов местные жители настояли на том, чтобы накормить львицу мясом.... - Она не притронулась к нему.
Так продолжалось до тех пор, пока на маленькую антилопу не набросился лев...
Историю можно трактовать по-всякому. Можно сделатьиз неё притчу, а можно истолковать, как выгодно.
Но способность ощущать чужую боль - это уж всяко должно быть присуще человеку.
Однако - нет.
Стоит только посмотреть фотки лошадей с отчаянными или потухшим взглядом. И подписи под ними..."Какая красивая лофадка!" ОНИ НЕ ВИДЯТ очевидных вещей!!!

К сожалению, многие люди заслонили собой картину мира. Так кончается детство, так кончается ... много чего...

Я хочу видеть своих жеребят счастливыми. Мне этого достаточно.
Потому что объяснить, каким они мне показывают мир, всё равно невозможно.
Здесь у каждого свой путь. Или свой тупик.

 Отправлено: 01.03.08 17:34. Заголовок: Спасибо за доступный..

Спасибо за доступный ликбез. Начинается складываться новая картинка.

 Отправлено: 23.06.08 22:36. Заголовок: Я, конечно, не спец ..

Я, конечно, не спец в конном деле. Но на вскидку: испанцы рядом с этим номером Бартабаса выглядят беспонтово.

http://ru.youtube.com/watch?v=W3RDeZ5tBfk

И ещё.
http://ru.youtube.com/watch?v=n0SsK8-QQj4

 Отправлено: 23.06.08 22:50. Заголовок: http://ru.youtube.co..

http://ru.youtube.com/watch?v=oQbdfyKI_tY

"Триптих" Булез и Бартабас

http://ru.youtube.com/watch?v=AfZF2rmRRdQ

"Эклипс"

 Отправлено: 24.06.08 23:32. Заголовок: Топаз пишет: Я, кон..

Топаз пишет:

цитата:

Я, конечно, не спец в конном деле. Но на вскидку: испанцы рядом с этим номером Бартабаса выглядят беспонтово.

Согласна. Я видела лучший вариант этого номера. А второй - просто "конный стэп". Там вначале (до галопа назад) различные ритмические комбинации (прямо свинг натуральный). И всё по самому краю деревянного круга.


А что касается остального....

Но вообще чё-то не очень в кайф мне смотреть последнее время....

Я вспоминаю, как это всё деется... в смысле обучение лошадей, а не "выход продукта"...
Не знаю...
Я там ещё вот увидела... "версальских птенцов." Бартабаса... вымучивают в руках....
элементы...

http://ru.youtube.com/watch?v=tmPqbuIHi0I

И Женю с Романтиком вспомнила...

http://ru.youtube.com/watch?v=6mvGsYTZaR4
Хоть это совсем разные вещи...

Но хочется добавить к режиссуре Бартабаса вот такой вот прозрачности и света.
По мне : лошади при всём богатстве режиссуры выступают здесь в качестве чёрной дыры. Именно в силу своей очевидной подневольности....
В искусстве так быть не должно.
Это так видно, блин...
Если кто найдёт разные варианты номера на свободе с Зингаро - бросьте ссылочку...
А ещё лучше, если они были бы разных лет...
Ну убей - не понимаю- как один и тот же номер, в одном и том же смысловом и пластическом рисунке можно исполнять несколько лет....
Я имею в виду свободу.... Лоренцо-то - импровизирует, чтоб лошадям не было скучно.

Может Зингаро просто безумно любил Бартабаса?
А может вместе с ним умерла и Бартабасова лошадиная душа?
Видела его нынешнюю работу верхом: он как соляной столб.
Бесстрастный он и раньше был. Это был понт.... Но "мёртвый"......?

 Отправлено: 18.08.08 01:46. Заголовок: А как любят лошади? ..

А как любят лошади?
Я серьёзно.

 Отправлено: 20.08.08 01:54. Заголовок: Не знаю. Сложный воп..

Не знаю. Сложный вопрос.
Лучше бы не любить им.
Надёжнее как-то для жизни.
Особенно, когда переходишь из рук в руки.
НО ведь и не все люди могут любить.
Любовь ... никто ж не объяснил до сих пор. Это такая наркотическая зависимость.
Сдержанно они любят, не по-собачьи. не вдруг. В них очень много достоинства. И не столь простодушны лошади, как кажется. Именно потому, что очень умны.
....Хотя знаю и "собачий" вариант лошадиной любви.
Но благодаря их сдержанности и молчаливости в эмоциях многие люди принимают сотрудничество за любовь.
А сотрудничеству лошади учатся с детства, начиная с ролевых игр со сверстниками, учась соблюдать правила табуна, и, кстати, подчиняться, если сильный свою силу доказал, не доводя выяснялки до крайностей. Боевой арсенал-то у лошадей очень серьёзный.

Тотоша, например, бывает абсолютно послушен. В отличие от Брюлика шебутного, но я-то знаю КАК любит меня Брюлик, который отчаянно не показывает свои чувства, как упрямый котёнок.
И только его бережность и то, как этот независимый подросток носится за мной собачкой на свободе дополняет то тепло, которым он меня всякий раз обдаёт, приходя потереться об меня мордочкой и боком и снова уйти смаковать свежую траву. У меня всякий раз мурахи по спине до затылка пробегают от этой затаённой нежности. И есть ещё оди показатель - ты фамильярничаешь отвязно, а зверь только млеет.
Ой, ну я о них бесконечно могу говорить.

Раскажу о другом.

 Отправлено: 20.08.08 03:24. Заголовок: Когда-то давно папа ..

Казбич

Когда-то давно, когда я ещё училась в школе и папа мой был жив, мы поехали вместе с ним по путёвкам в конный поход по Южному Уралу. В Башкирию.
Мы летели в Уфу, потом из Уфы в Белорецк, потом ехали до турбазы "Арский камень" на реке Белой.
Места заповедные. Река Белая - чистейшая горная ледяная, просторы, луга, довольно большой табун башкирских лошадок, вполне ухоженых на первый взгляд.

Вот верхом-то мы и ездили в поход. Белые таёжные грибы, у которых шляпки в ведро не влезали, не потрясли меня так, как одна избушка в лесу, которую мы увидели через неделю пути. В ней, на земляном полу сидела за настоящей прялкой с веретеном древняя старушка и пряла шерсть. Вот это был шок.
Недалеко от избушки наткнулись на объеденный труп лошади предыдущей группы, которую задрал медведь.
Люди нашей группы подобрались питерские и очень интеллигентные. Возились с конями, как сумасшедшие. Столько рыданий было при расставании!
А лошадки - такие: если все тронулись, и ты замешкался приторочить вьючный рюкзак, то так и побежишь вместе с ним догонять свою лошадь. Удержать её, если табун уходит, нет никакой возможности. Все мы наконец на практике заценили общеизвестное выражение: "стадное чувство".


Инструктором в походе к нам был назначен эдакий ковбой, похожий на Гонзу Блаха - Володя из Магнитогорска. Ехал он на коне по кличке Казбич, соловом неброском мерине башкирской породы.
Впрочем, ехал он нечасто. Чаще шёл своими длинными, как у Паганеля, ногами, а Казбич болтался по лесу с вьюками. Потом догонял группу, некоторое время тусовался с нами и снова куда-то исчезал, как собака, которая обследует местность. Что само по себе в атмосфере просто свихнутых на дисциплине табуна существ, было удивительно.
На стоянке все привязывали лошадей. И до утра они паслись. Дежурные и те, кому не спалось, сидели у костра, ходили проведать своих любимцев. И почти каждую ночь буквально вывалившийся из леса с треском, словно медведь, бродяга Казбич, пугал присутствующих. Володя никогда не привязывал его.

Много было впечатлений.
Сплавлялись на надувных матрасах с бешеной скоростью по горной реке, ездили верхом к подножию Яман-тау. И уже пешком забирались в тумане по скользким камням на вершину.

Но для меня самые сильные впечатления оставил не поход.

Вернувшись на турбазу, туристы некоторое время ещё жили там до конца путёвки. Лошади набирались сил в табуне. Один из табунов меня и попросили попасти, как спортсмена, умеющего сидеть в седле. Хоть я ещё училась в школе.
За целый день меня конкретно разморило в огромном черёмуховом саду в низине на берегу реки Белой. На другом был лес. Хороший настоящий еловый лес.
Сидя в тяжёлом кавалерийском седле я задремала, а, очнувшись, слезла размяться. Ослабила подпруги, повод зацепила за седло. Да видно зацепила плохо.
Дальше всё было как в страшном сне. Кобыла попала ногой в спустившийся повод, начала истерично дёргаться, потом испуганно биться, потом она упала на бок, захлестнув себя так, что повод начал душить её. И каждое движение ноги, в которой он запутался, захлёстывало петлю всё сильней и сильней. Ужас заставил меня распутывать бьющуюся лошадь с ледяным спокойствие, хоть я и обливалась слезами.
Когда все узелки и поводки вместе с подпругами были распущены, лошадь встала и испуганно умчалась в табун, который в это время ушёл довольно далеко и .... , как выяснилось, на чужую территорию.
Не успев опомниться, обливаясь слезами над бесполезной аммуницией, я увидела безумных лошадей, которые неслись обратно, а следом гикающие колхозники с вилами. Я честно предприняла жалкие попытки их остановить. Но куда там!
Лошади вместе с жеребятами рванули вплавь через горную реку и скрылись в тайге.

Отчаянию моему не было предела. Ступор полный.

И в это время меня, рыдающую, кто-то мягко ткнул в плечо.
Рядом стол тот самый соловый мерин - Казбич.
Никогда и никак я не выделяла в походе его среди других лошадей. Во-первых потому, что он был чужой.
Странно, но меня даже особо не удивляли его отношения с Володей, который (как мне рассказали потом) спас когда-то от смерти молодого коня напоенного водкой "шутниками"-подонками. С тех пор они с Казбичем и скорешились.

.. Казбич стоял, недвусмысленно приглашая его поседлать. И тут я поняла, что седло мне не поднять. Что я столько приложила сил, борясь с запутавшейся лошадью, что просто НЕ МОГУ добросить это кавалерийское сооружение до спины коня.
И Казбич лёг у моих ног, как собака.
Грустно, но только начав заниматься с лошадью на свободе, я стала вспоминать эту историю иначе. Видеть, насколько она мистическая.
Об уздечке мне, маленькой ученице школы олимпийского резерва, думать не приходилось. Некоторые ремни попросту оказались гнилыми и лопнули, что и спасло ситуацию. Да и не суть была в ней.
Вот так, Казбич встал, я затянула подпруги с горем пополам и забралась в седло. Ни минуты не думая о том, что первый раз в жизни еду без уздечки.
Больше всего я переживала за убежавший на ту сторону табун. У многих кобыл были маленькие жеребята.
Ничего делать мне уже не пришлось. Казбич перешёл реку, собрал табун, покусывая, или щёлкая зубами и погнал его в сторону турбазы.
Я сидела на его спине, как балласт, совершенно ненужная и нелепая, впрочем такая, какими часто выглядим мы, люди, на этом месте.
Вечерело. Нас уже выехали искать. Так что в итоге все остались живы здоровы, слава Богу. Моей взахлёб рассказанной истории никто из местных не удивился. Выслушали, покивали головами.. и всё. Никто не удивился, что ехала я обратно без уздечки вовсе не на той лошади, на которую меня утром посадили.
Через день мы уехали в Ленинград.

И вот теперь я вспоминаю Казбича. Думаю, как закончилась его жизнь? Как сложились их взаимоотношения с Володей, насколько сильны были эти узы?
Надеюсь, что этого лошадиного ЧЕЛОВЕКА не отдали на мясо по старости и до самой смерти он прожил счастливо, свободный и удивительный.

Замкнутый молодой человек в ковбойской шляпе, на свист которого из тайги весёлым галопом прибегала свободная соловая лошадь - КАЗБИЧ.

Не было тогда Парелли, Пиньонов, Эмбера. Но это самое лучшее и самое дорогое воспоминание моей жизни о человеке и лошади.

 Отправлено: 21.08.08 17:22. Заголовок: сказочно. это больше..

сказочно. это больше,чем любовь.

Только почему это непродублировано на www.chubarova.livejournal.com?

 Отправлено: 22.08.08 13:38. Заголовок: ...я исправлюсь. :sm..

...я исправлюсь.

 Отправлено: 23.08.08 00:32. Заголовок: Волшебно. Соловый?..

Волшебно.

Соловый? Это какой?

 Отправлено: 25.08.08 21:57. Заголовок: СОЛОВАЯ МАСТЬ , желт..

СОЛОВАЯ МАСТЬ , желтовато-песочная окраска кроющих волос на туловище, голове и ногах лошади.
Челка, грива и хвост окрашены в тот же или более светлый цвет.

 Отправлено: 04.09.08 22:40. Заголовок: Последнее время я ..

Последнее время я много разговаривал с церковниками. В Лозанне на "Триптих" пришли монахи. После спектакля у нас состоялась долгая беседа о жизни, смерти, о такого рода вещах. Они говорили, будто разница между людьми и животными состоит в том, что животные не испытывают сочувствия. Я думаю, лошади поняли то, что людям не дано понять. Зло и осознание этого зла для людей - не шанс, а неполноценность. Иногда, когда я по вечерам обхожу конюшни и смотрю на какую-то лошадь, я знаю, что она мне говорит: "Слушай, малыш, я-то здесь существую дольше, чем ты".

Из интервью Рене Солиса с Бартабасом.
"Либерасьон", 6-7 июля 2000 г.

Они говорили, будто разница между людьми и животными состоит в том, что животные не испытывают сочувствия

 Отправлено: 05.09.08 11:51. Заголовок: Я пароль забыла... ..

Я пароль забыла...

... А сочувствия нет, так как у животных нет души... Ага, понятно все с этими монахами. Ну уж точно они никогда близко не общались с лошадьми...

 Отправлено: 07.09.08 23:50. Заголовок: Lizka-arapel пишет: ..

Lizka-arapel пишет:

цитата:

Ну уж точно они никогда близко не общались с лошадьми...

Кто близко с нами знаком,тот помнит, сколько я получала от совершенно равнодушного ко мне Тотошки. Он и не пытался меня беречь или считаться со мной. Поначалу.
А уж про мой подбитый глаз я вообще промолчу...

Сейчас...Вот что происходит сейчас.
Сижу, чищу коню задние ноги. В поле. Тотошка пасётся. Шаги у него широкие, и на одном месте он долго не задерживается, а тут... замирает. Потом ...переступает только передними ногами, растягиваясь в задний кранч. И, как только я убираю руки, только тогда выходит "из растяжки" и шагает задними.
Таких случаев миллион.

Ну и зачем лошади сострадать кому-то, к кому она совершенно равнодушна? Или ещё хуже: сострадать тому, от которого ничего хорошего она не видела.
В моей жизни были знакомые законченные подонки. Я о людях. Их меньше, чем пальцев на одной руке, но... в патовой ситуации я, пожалуй, всё-таки их пожалею.
И скорей всего, это неправильно....

 Отправлено: 21.09.08 23:54. Заголовок: Возможно, именно поэ..

Возможно, именно поэтому лошади кажутся вам честнее людей. Их естественный бескомпромиссный отбор справедливей нашего.
Мы, люди, сами плодим подонков своим состраданием и всепрощением.
"Нехорошими людьми" досконально изучены границы нашего великодушия. Они это знают на "инстинкте".
Парадокс.

А порядочный человек - лох, "лошара"...
смешно

 Отправлено: 22.09.08 11:53. Заголовок: Топаз пишет: "Н..

Топаз пишет:

цитата:

"Нехорошими людьми" досконально изучены границы нашего великодушия. Они это знают на "инстинкте".

...дело в том, что лошади тоже отлично чувствуют эти границы...
Бывают и несправедливы. Достаётся порой хорошим людям от них за "всё человечество"....
Ну это как в человеческом мире, когда, например, женщины убеждены, что все мужчины сволочи. Это же полная ерунда.
И очень много времени и терпения нужно, чтобы убедить, что "не все сво..."

Если уж сравнивать: человек может уйти, а лошади к своим мучителям привязаны.
История болезни ... лошадей так же как и людей лежит в основном в их прошлой жизни, а не в самом факте лошадиного бытия.

А что касаемо людей... Когда твоя совесть, как тигра грызёт за любую мелочь, очень трудно поверить в то, что у некоторых людей совести нет вообще, что там действуют какие-то другие механизмы.

Это как в одной передаче рассказывали....
"Водитель мрачно слушает Юмор-FM. Не смеётся. Слушает час, слушает второй. Мрачнеет всё больше.

Пассажир: "может переключим? Ведь не смешно же?"
Водитель:"А вдруг?..."

Вот такой точки зрения у лошадей, наверное, нет.

 Отправлено: 22.09.08 23:17. Заголовок: Myshabalerina пишет:..

Myshabalerina пишет:

цитата:

Водитель:"А вдруг?..." Вот такой точки зрения у лошадей, наверное, нет.

Давайте от сочувствия перейдём к интеллекту.
Это продвинутые люди так сложно рассуждают ( о сопереживании), а в основном вина животных в том, что они "тупые создания на рефлексах".

 Отправлено: 23.09.08 01:44. Заголовок: перейдём... в смысле..

перейдём... в смысле... поспорим... или что-то кому-то докажем?
Смысл?
Если некоторые люди, декларирующие свою любовь к лошади, половину жизни тратят на то, чтобы доказать интернетсообществу, что лошадь ...тупица???? Стоит ли предоставить им свою половину нашей жизни в обратном порядке?
Не лучше ли провести её в полях со своими лошадиными человеками?
Боюсь, что эти люди что-то пытаются доказать себе, оправдаться что ли...за свою слепоту или ещё что-то перед самим собой...
А может ....

Только для вас, разве что...

 Отправлено: 24.09.08 00:56. Заголовок: Myshabalerina пишет:..

Myshabalerina пишет:

цитата:

Только для вас, разве что...

...ну да...

 Отправлено: 25.09.08 15:15. Заголовок: терпение... :sm12: ..

терпение...

 Отправлено: 15.12.08 03:07. Заголовок: http://vkontakte.ru/..

http://vkontakte.ru/video8938771_82488391?m=2
номер с Зингаро.
1980 год

 Отправлено: 13.02.09 16:43. Заголовок: МЕЖДУНАРОДНЫЙ ТЕАТРА..

МЕЖДУНАРОДНЫЙ ТЕАТРАЛЬНЫЙ ФЕСТИВАЛЬ ИМ. А.П. ЧЕХОВА

Анонс спектаклей "Зингаро":
http://chekhovfest.ru/pages/viii-festival/battuta.php
http://chekhovfest.ru/pages/viii-festival/voshod-solnca.php

 Отправлено: 13.02.09 21:06. Заголовок: Прикольно.... Такой ..

Прикольно....
Такой знакомый балетный термин "battu"....
Когда натянутыми пальцами подъёма бьётся по пятке опорной ноги.....


При финансовой поддержке Министерства Культуры и Коммуникаций (DRAC), Генерального Совета Сен- Сен-Дени и г. Обервилье. ...да,похоже кризис добрался и туда....
Спонсоры измельчали.....

У нас не существует понятия наследия. Но мы стараемся быть верными, а в названии спектакля «Баттута» есть в том числе корень « battu », бить, отбивать ритм, мы старались связать идею ритма с лихостью, удалью, ловкостью, смелостью. Здесь сочетание цыганской музыки, ее задорности с галопом, который сам по себе воплощает свободу. В этом спектакле необходим именно бешеный ритм… Свобода и опасность.»…

В спектакле заняты духовой оркестр из Молдавии (фанфары) и струнный тараф из Трансильвании. Здесь и похоронные обрядовые мелодии, и ритуальные, однако никак нельзя назвать их печальными. «Пусть публике иногда кажется, что спектакль идет быстрее, чем музыка»…

По-итальянски battuta означает «шутка». Бартабас это подчеркивает. Смеяться, улыбаться, никогда не относиться к себе слишком серьезно.»

Армель Элио. «Бартабас, большой галоп» - «Фигаро»

Я думаю, Бартабас ВЕРНУЛСЯ к цыганам.
Это его тема. К счастью или к сожалению.

С удовольствием посмотрела БЫ....