Отправлено: 14.09.04 02:26. Заголовок: Почему мужчины «не танцуют»
Долгое время у меня крутился в голове вопрос – почему мужчин, которые стремятся заниматься танцами, сравнительно меньше чем женщин? “Мужчина – танцор.” Как порой бывает приятно полюбоваться на балетного молодого человека , которого сразу можно выделить из толпы. Я уже не говорю о том какое удовольствие получаешь когда смотриш на танцующего профессионала . Но почему их так мало? Почему танец не имеет популярности среди мужчин по сравнению со спортом например? Я решила устроить соцопрос среди знакомых мужчин разных возрастов на предмет того как они объясняют этот факт и почему сами не пошли учиться танцевать. Сначала на лице появлялись непонятные двусмысленные улыбки. “ Что, мол, ты меня приглашаешь ?” Реакция знакома. В таких случаях ещё обычно упоминают про стриптиз Вот, пожалуйста, сразу видно, что сейчас популярно больше всего и какие ассоциации вызывает танец. Конечно, если стриптиз профессионально поставлен и станцован, это действительно достойно внимания. Но это так редко сейчас встречаетсся. Лично мне вообще ещё не пришлось увидеть достойного стриптиза , ни женского,ни мужского. Возвращаясь к соцопросу, оказалось, что большинство из опрашиваемых мужчин, где-то в глубине души всё-таки хотели бы уметь танцевать, владеть своим телом, но чтобы пойти серьёзно обучаться искусству танца…. «Нееееет….» - отвечали они. «Это не мужское занятие. Во-первых, танцами сыт не будешь . А во-вторых, танцы – это для педиков …...»
ОХ, КАК ВЫ НЕ ПРАВЫ, ДОРОГИЕ МУЖЧИНЫ!!!
Что касается первого - это факт, здесь действительно не легко найти место под солнцем. На сегодняшний день в спорте реально больше шансов заработать. Но если разобраться, кто правит миром? Почему бы, например, танец и вообще искусство не поставить вместо спорта? Вот тогда бы мир перевернулся. Потому что искусство вызывает переживание прекрасного, а спорт – это бесконечная погоня за результатом , цифры, соревнования, борьба за первенство – собственно отражение современного мира. И вообще, в мире сейчас столько агрессии , что на фоне неё, танцующий мужчина уже воспринимается как педик. Кстати, на мой взгляд именно этот факт породил прилив дизориентированных в мир танца, а не наоборот. И всё-таки, неужели танцевальная пластика вызывает такие ассоциации и страх ужасного превращения. Да будет вам известно, что чтобы добиться такой пластики придется пройти огонь , воду и медные трубы Закалка, не хуже чем в армии, гарантирована. Кто мужчина, тот им и останется, а вот качество заметно улучшится. Так что танцуйте смелее, и радуйте нас !!!
Отправлено: 19.09.04 00:06. Заголовок: Re: Почему мужчины «не танцуют»
Маруся, не перестаю тобою восхищаться!!!!! Один знакомый «конь» как-то сказал на уроке, что в армии тяжелее психологически , а в зале хореографии - физически А мой тренер по кунфу сетовал, что большинству мужчин легче сделать тупую суперсложную физическую работу, чем разбираться в тонкостях линий и знергетики (т.е. работать головой - влом). Есть ещё один момент - терпение. Например: набиваю себе пальцы до кровавых мозолей ради «морду набить». Качаю железо ради «по пляжу прогуляться»... Но терпеть и сражаться с подъёмом, чтобы встать на полупальцы и сделать пируэт (кто тут тобой восхитится, кроме членов твоей балетной корпорации...) и тянуть шпагат не шага ради, а чтобы чувствовать ноги свободными... Педики и без того прилично двигаются, а в танцующих Мужчинах красота обретает свойства Магии. Может те, кто не занимается, просто понимают, что им - слабо, и за это «по злобе» создают негативный имидж затмившим их красавцам?... Не все, конечно, многие не могут переступить через стереотипы, а ещё очень страшно почувствовать себя в зале на первых порах беззащитным, нелепым, неуспешным. Тут и нужна смелость - самое мужское качество.
Кстати, уже который год недобор мальчиков в Вагановское Училище. Родители, наверно, не ведут, потому что мальчик должен иметь, как им кажется, серьёзную профессию без риска (материального и физического), так что ж говорить о взрослых людях. Лучше просто заботиться о здоровье, которое ныне превратилось в культ. Это здорово! Жаль, что культ здоровья - не всегда культ прекрасного.
Позаниматься на тренажёрах... А потом пиво пить в театральном буфете...
Впрочем, самыми известными и самыми успешными танцовшиками становятся самые умные из них. Ноги всё не решают.
Отправлено: 15.10.04 03:42. Заголовок: Re: Почему мужчины «не танцуют»
Myshabalerina пишет:
цитатамногие не могут переступить через стереотипы
Думаю, это главная причина. Современный мир держится на общественном мнении - не дай Бог кто-то подумает о них не то! А культ прекрасного среди мужчин практически изчез. Принято быть грубым и могучим (из-за той самой агрессии, переполняющей мир - «выживает сильнейший»). А прекрасное почему-то ассоциируется со слабым.
Myshabalerina пишет:
цитатаа ещё очень страшно почувствовать себя в зале на первых порах беззащитным, нелепым, неуспешным
Да, это одно из Заблуждений! Там как раз написано: «Эта позиция в основном присуща мужчинам». Слабо им, СЛАБОО!! (вы посмотрите, этот смайл говорит «слабо», только очень быстро и непрерывно!) На самом деле слабый пол - это у нас мужчины... Хе-хе...
Отправлено: 15.10.04 03:50. Заголовок: Re: Почему мужчины «не танцуют»
Ешё великий Эскудеро в своих заповедях сказал - «Танцевать, как мужчина!» (см. наш сайт) И вопрос не в движениях - вопрос в трактовке, иначе - в подтексте. В силовых видах - таких как нижний брейк, например, текст - он же подтекст - там мужчина показывает свою силу. А балет - для слабых? Смешно, конечно. Фламенко -тоже для доходяг?.... У многих мужчин не хватает ЭНЕРГЕТИКИ и ВКУСА танец высокой школы и строгих линий трактовать по-мужски !!!!! Вот и все. Мужчины, задумайтесь и танцуйте. И вы даже не представляете, как вас будут любить женщины!
Отправлено: 16.10.04 11:23. Заголовок: Re: Почему мужчины «не танцуют»
На днях я видела «замечательную» картину - молодой человек нёс на своих руках девушку! Чувствовалось, что движут им уже лишь остаточные импульсы порыва влюбленного романтика и подталкивающая (подгоняющая) инерция... Не знаю: как долго нёс и далеко ли унёс... Я не стала за ними следить, но сразу же вспомнила уроки поддержки в балетных (танцевальных) классах. Балет - для слабых, говорите?! Конечно же, смешно! А сможет ли сильный мужчина, танцующий нижний брейк, на лету поймать сою партнёршу???(хотя, конечно же я понимаю, что в НИЖНЕМ брейке партнёрши НЕ ЛЕТАЮТ - это я так - для образности - но всётаки!!!!) И мало того, что поймать, да так поймать, чтобы партнёрша не ощущала себя очередным весом, который штангист, во чтобы-то ни стало, но обязан взять! Так вот, дорогие мужчины, балетные танцоры это могут!!!!!!
Отправлено: 04.11.04 11:54. Заголовок: Re: Почему мужчины «не танцуют»
Я думаю , Van Helsing, имела ввиду, что «земные» тараканы (обитающие под черепной коробкой каждого человека) присущи и балетным. И эти тараканы так ловко дружат со своим хозяином ... Никакой пируэт, никакое шэнэ не могут помочь избавиться от них . И чем выше порой полёт балетного, тем яростнее вгрызаются эти «друзья» в своего хозяина ...... Но ничего, своим-то мы поможем - по каждому таракану своей изящной балетной ножкой и хрупким станом балерины...
Отправлено: 18.11.04 18:51. Заголовок: Re: Почему мужчины «не танцуют»
Хочу, наверное, сказать не «почему», а «как».
Маруся пишет:
цитатаИ вообще, в мире сейчас столько агрессии, что на фоне неё, танцующий мужчина уже воспринимается как педик. Кстати, на мой взгляд именно этот факт породил прилив дизориентированных в мир танца, а не наоборот.
Танцор-гомосексуалист, хореограф-гомосексуалист уже стали явлением обыденным. В своих постановках хореографы нередко используют тему мужской любви. Ничего не имею против. Но:
Myshabalerina пишет:
цитатаЕщё великий Эскудеро в своих заповедях сказал - «Танцевать, как мужчина!»
Вот этого-то им и не хватает. Как достали на сцене сопливые изгибы двух мальчиков, попеременно подающих друг дгугу корону, символизирующую, что дескать «ты мой бог!», или постоянные целования рук. Гомосексуалист, это далеко не тот, кто под влиянием однополой любви превратился в гермафродита. Ненависть и любовь, желание и старх, сострадание и отчаяние идут рука об руку в таких отношениях. Каждый боится потерять своё мужество, но страсть накрывает как шторм. Постоянное соперничество и нежелние уступать, ведь они оба мужчины, а значит равны. «Почему я вижу на сцене только кастрированную мужскую любовь. Неужели они никогда в действительности не чувствовали этого огня?» В кавычках, так как это буквально дословное изречение одного случайно встреченного несколько лет назад мужчины. Только слов «почему» и «неужели» в нем не было и в конце стояла точка. Правда он в тот момент смотрел на стриптиз. А я все это к тому, что стыдно смотреть, как огненное «Болеро» бежаровской постановки, вдруг однажды превратилось в обычный стриптиз на столе с несколькими десятками мужчин вокруг, взирающими на танцора.
Отправлено: 19.11.04 04:36. Заголовок: Re: Почему мужчины «не танцуют»
Марь, ну ты специалист в этой области. я поражаюсь! Что касаемо бежаровского «Болеро», то как раз такое мы в «Октябрьском» и видели. Спасибо, Жиль Роман порадовал ранее , а то бы и ушли с чувством недоумения и обиды. Сыграть любовь на сцене - это самое сложное. Это давно известно. Хорошо, если надо только посмотреть друг на друга или сдобрить процесс парой несложных фраз (жестов). А танцевать и «любить» - видимо, это высший пилотаж. Можно любить в жизни страстно и безумно, но никогда не выразить это на сцене. Всё фламенко - это та страсть, которую надо сдержать в себе, и только тогда она будет видна, иначе получится мухинская «Рабочий и колхозница». Вот Хуан, например, шипел, как раскалённый утюг и что? Было очень смешно. Мне кажется. что человек, который любит, часто становится беззащитным. Так было жалко до слёз Чацкого Олега Меньшикова, такого мужественного и умного.... так это было «по правде». Я до него не задумывалась на эту тему. А страсть - это же другое. Но и здесь и там очень легко быть напыщенным и смешным. Очень трудно - защищённым. В танце мне хотелось бы видеть мужчину именно таким, несмотря на всю силу его любви. Ха! Ножки подгибаться у него не должны...
И ещё повторюсь из собственного опыта: часто зритель чувствует совершенно не то, что ощущает исполнитель. Тайна сия велика есть...
Зы... Хотя. если партнёр тебе противен. он это ощушает совершенно конкретно.
Отправлено: 19.11.04 20:10. Заголовок: Re: Почему мужчины «не танцуют»
Думаю, человек становится беззащитным, когда он влюблен. Он ещё присматривается и у него есть возможность убежать, когда любишь, бежать уже некуда, ты согласен на всё, до конца, и это согласие каким-то образом защищает. Жаль, Чацкого Меньшикова я не видела. Думаю, на сцене защищенным надо быть всегда, даже если передаёшь саму беззащитность. И если на сцену выходит мужчина, я хочу видеть мужчину вне зависимости от того, кого он любит. У Эйфмана, кстати, и в «Чайковском», и в «Красной Жизели» с этим все нормально.
Отправлено: 19.11.04 21:47. Заголовок: Re: Почему мужчины «не танцуют»
Маря пишет:
цитатаДумаю, человек становится беззащитным, когда он влюблен
Тогда это и есть та самая страсть, которой не хватало на сцене «одному встреченному несколько лет назад мужчине». Страсть= влюблённость, которую ты назвала менее защищённой. И её имитируют на сцене ( условность танцевального театра) со страшной силой, потому что в беззащитности своей она потеряет всякую сценическую привлекательность. Здесь «правда жизни» входит в клинч с «правдой сценической». Я столько раз смотрела «Жизель».... но только один раз верила, что там была любовь, и то почему-то «безответная» - Альберт её любил, а Жизель его - нет. И с ума она сошла видимо потому что он заврался. Кстати, возможно мы с Сашкой достигли однажды неких высот, потому что нас женят уже года два, хоть и танец сейчас не танцуем. Может потому и не танцуем, что задолбали своими намёками. А в балете, в отличие от фламенко, столько касаний, что артисты вынуждены блюсти некую отстраненность, чтобы ежедневно «не мыться с мылом » после всех гадких намёков, оскорблений и многозначительных переглядываний. Да, тема интересная. Раскрывается «по ходу»... Как-то я раньше об этом не задумывалась.... И не вспомню, чтоб где-то в танце любовь запомнилась. Только томные взгляды или клочья страстей, мелко нашинкованные. Хотя, Кристина Ойос и Антонио Гадес в «Колдовской любви»... Веришь, что любовь, но знаешь, что это не так. Вообще-то я запуталась.
Отправлено: 20.11.04 07:27. Заголовок: Re: Почему мужчины «не танцуют»
Myshabalerina пишет:
цитататолько один раз верила, что там была любовь
Кстати, я никогда не задумывалась над тем, могу ли я поверить в любовь, показываемую на сцене. Потому что просто принимаю правила игры - известно, что двое любят друга, и я уже верю. Ведь на самом-то деле на сцене многое (или все?) условно. Не нужно наливать озеро в «Лебедином» и одевать балеринам ласты. Мы и так верим, что там озеро с лебедями. Потому что это заранее оговорено или слегка намечено (условность). Так зачем показывать суперправдивую меганастоящую любовь на сцене?.. Мне всегда было достаточно просто знать об этом. В кино все иначе. Но я не помню такого, чтобы, посмотрев фильм, я сказала: «Фу, как они плохо сыграли любовь! Я им не верю!» Наверно поротму что для меня главнее способность актера выразить через глаз все, что у него внутри творится. Хотя казалось бы - внутри может и любовь твориться... Но я пишу эти слова, вспоминая Гэри Олдмена в «Гарри Поттере 3» и «Бессмертной возлюбленной». ОБАЛДЕТЬ... Там была боль и еще что-то, что не объяснить, но что вызывает катарсис. Во мне. Кстати и вспоминая Меньшикова в «Горе от ума» тоже!
Отправлено: 20.11.04 08:01. Заголовок: Re: Почему мужчины «не танцуют»
Van Helsing пишет:
цитата Потому что просто принимаю правила игры - известно, что двое любят друга, и я уже верю.
Ну, я не такая легковерная, особенно в тех случаях, когда из-за любви и вокруг любви заваривается весь сюжет. Уж как я не люблю «страсти», так никто ещё, наверное, их не «не любил», но... что-то я должна чувствовать, какую-то, простите, связь. В смысле друга с другом на сцене. И фламенко обожаю именно за его сдержанность (у высоких мастеров). Сдержанность высоких чувств. из которого и рождается эмоциональный накал. Может, всё актёрское мастерство тогда - корзину - пусть останется схема - она же либретто в программке. Фу! Жаль, что нельзя показать Ван Хельсингу, например, несколько «Лебединых» подряд с разными исполнителями; танцующими «куклами», людьми, осознающими, что они не одни на сцене и актёрами-танцовщиками. Думаю, слова были бы излишними. Любовь потому и трудно показать на сцене, что она не связана непосредственно с каким-то выражением морды лица. Она неуловима в своих выражениях. Я хочу ощущать, что передо мной живой, тонко чувствующий человек, потому что тогда я начинаю сопереживать ему и из этого процесса рождается чудо, именуемое театром.
Отправлено: 20.11.04 08:45. Заголовок: Re: Почему мужчины «не танцуют»
Myshabalerina пишет:
цитатая не такая легковерная, особенно в тех случаях, когда из-за любви и вокруг любви заваривается весь сюжет
Так подобное никогда не вызывает во мне катарсис! Это же объективно!
Вообще _любовь_ на сцене или на экране не является для меня приоритетом, не главное, поэтому я не хочу заявлять «Даешь схематичную любовь!». Я почти не обращаю на это внимания!..
Как же «актерское мастерство в корзину», если я только что писала об актерском мастерстве Гэри Олдмена?..
Эх. Просто я хотела выразить примерно следующее: «Зачем ломать копья насчет верю любви на сцене - не верю, если я, например, даже не задумываюсь над этим?» Потому что не главное?
Myshabalerina пишет:
цитатаЯ хочу ощущать, что передо мной живой, тонко чувствующий человек, потому что тогда я начинаю сопереживать ему и из этого процесса рождается чудо, именуемое театром
А разве в жизни ты не ощущаешь рядом с собой живых, тонко чувствующих людей?.. А еще в книгах...
Ой... Я чувствую, что сама сейчас запутаюсь... ___________________________________________
Тут Мышабалерина сказала, что мне, дескать, не с чем сравнивать. Наверно!..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
– почему мужчин, которые стремятся заниматься танцами, сравнительно меньше чем женщин? 
“Мужчина – танцор.” Как порой бывает приятно полюбоваться на балетного молодого человека 
, которого сразу можно выделить из толпы. Я уже не говорю о том какое удовольствие получаешь когда смотриш на танцующего профессионала 
. Но почему их так мало? 
Почему танец не имеет популярности среди мужчин по сравнению со спортом например? 
Я решила устроить соцопрос среди знакомых мужчин разных возрастов 
на предмет того как они объясняют этот факт и почему сами не пошли учиться танцевать. 
“ Что, мол, ты меня приглашаешь ?” 
Реакция знакома. В таких случаях ещё обычно упоминают про стриптиз 
Вот, пожалуйста, сразу видно, что сейчас популярно больше всего и какие ассоциации вызывает танец. Конечно, если стриптиз профессионально поставлен и станцован, это действительно достойно внимания. 
Но это так редко сейчас встречаетсся. Лично мне вообще ещё не пришлось увидеть достойного стриптиза , ни женского,ни мужского. 
но чтобы пойти серьёзно обучаться искусству танца…. «Нееееет….» 
- отвечали они. «Это не мужское занятие. 
Во-первых, танцами сыт не будешь 
. А во-вторых, танцы – это для педиков 
…...» 
На сегодняшний день в спорте 
реально больше шансов заработать. Но если разобраться, кто правит миром? 
Почему бы, например, танец и вообще искусство не поставить вместо спорта? 
Вот тогда бы мир перевернулся. 
Потому что искусство вызывает переживание прекрасного, а спорт – это бесконечная погоня за результатом 
борьба за первенство 
– собственно отражение современного мира. И вообще, в мире сейчас столько агрессии 
, что на фоне неё, танцующий мужчина уже воспринимается как педик. Кстати, на мой взгляд именно этот факт породил прилив дизориентированных в мир танца, а не наоборот. И всё-таки, неужели танцевальная пластика вызывает такие ассоциации и страх ужасного превращения. 
Да будет вам известно, что чтобы добиться такой пластики придется пройти огонь 
, воду 
и медные трубы 
Закалка, не хуже чем в армии, гарантирована. Кто мужчина, тот им и останется, а вот качество заметно улучшится. Так что танцуйте смелее, и радуйте нас !!! 
, а в зале хореографии - физически 
(из-за той самой агрессии, переполняющей мир - «выживает сильнейший»). А прекрасное почему-то ассоциируется со слабым. 
(вы посмотрите, этот смайл говорит «слабо», только очень быстро и непрерывно!) 
А между тем мы со своими-то не можем справиться... 
, Van Helsing, имела ввиду, что «земные» тараканы (обитающие под черепной коробкой каждого человека) присущи и балетным. И эти тараканы так ловко дружат со своим хозяином 
. И чем выше порой полёт балетного, тем яростнее вгрызаются эти «друзья» в своего хозяина 
...... 
Было очень смешно. 
возможно мы с Сашкой достигли однажды неких высот, потому что нас женят уже года два, хоть и танец сейчас не танцуем. Может потому и не танцуем, что задолбали своими намёками. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума