Отправлено: 14.12.07 05:59. Заголовок: По поводу Раммштайн (об искусстве)

Вот в чём собственно дело.
Недавно я начала слушать Раммштайн. Вылилось это в то, что я посмотрела уже много клипов, концертных выступлений и почитала переводы песен. Честно говоря, я была потрясена. Я и раньше кое-что о них знала, видела отрывки выступлений и мне всегда импонировала их сценическая подача. Но после конкретного погружения в их творчество я поняла, что это настоящее искусство!..
Хорошо, искусство. Kонечно сразу я побежала делиться впечатлениями с друзьями. И что же оказалось?? Большая часть мне ответила, что да, слушали они Раммштайн в классе эдак седьмом... ага, нравилось... А сейчас? - Ну сейчас другую музыку... Притом далее выяснялось, что текстами никто особо не интересовался, а клипов либо не помнят, либо никак.
А львиная доля смысла-то как раз в текстах!! Почему? А вы посмотрите клипы (либо живые выступления)
Я не могла об этом не написать, просто я вижу, что люди не вникают в их музыку... Да что уж тут говорить, такое отношение вообще очень часто наблюдается, и к другим группам! Взять тот же Дрим Театр. Мнение большинства о нём - что это технарская музыка, в которой нет души, одна сплошная виртуозность. Ёлки-палки! Возьмите хоть песню Misunderstood - там даже риффы наполнены эмоциями!.. А Vacant? Почему люди воспринимают их музыку так однобоко??
Люди часто либо страдают душевной ленью, либо (увы!! УВЫ!! это горькая правда, с которой мне так трудно смириться) у них отсутствуют те самые струнки души, которые должна задевать та или инная музыка, эмоция. Просто отсутствует. Диагноз: нечувствителен. Не ощущает и не ощутит. Я каждый день с этим сталкиваюсь, и, хмм, ну что ж, такова жизнь. Правда сильнее начинаешь чувствовать одиночество и свою собственную отгороженность.
Даа. А бывает просто не вникли.
Для тех, кто умеет чувствовать... я хотела выложить ссылки в первую очередь на 2 клипа Раммштайн, которые потрясли меня до глубины души.
Сложно объяснить, что именно... Это такой сложный эмоциональный полутон, что любая попытка материализовать его в словесную оболочку будет провальной...

Вот клип на песню Seemann:
http://www.youtube.com/watch?v=aOm4JgZn7Sw
Просто посмотрите в глаза... а перед этим почитайте текст:

Забирайся (/приходи) в мою лодку
Шторм надвигается / и наступает ночь
Где ты хочешь быть?
Так совсем одна / ты сбегаешь
Кто держит твою руку?
Когда тебя / вниз тянет

Где ты хочешь быть?
Такое безбрежное / холодное море
Приходи ко мне в лодку
Осенний ветер держит/натянутый парус

Сейчас ты стоишь у фонаря
Со слезами на лице
Вечерний свет прогоняет тени
Время остановилось, и наступила осень

Приходи в мою лодку
Тоска станет / штурманом
Приходи в мою лодку
Лучшим моряком/все-таки был я

Сейчас ты стоишь у фонаря
Со слезами на лице
Огонь берешь ты со свечи
Время остановилось, и наступила осень

Они говорили о твоей матери
Так безжалостна только ночь
В конце я все-таки останусь один
Время остановилось
И мне холодно
Холодно
____________

И клип на песню Ohne Dich:
http://www.youtube.com/watch?v=49Khymv4-EA
Здесь даже более сложно, я бы сказала... Потому что на первый взгляд можно подумать, будто действие в клипе не связано с текстом песни (песня-то про любофф, а клип как будто про геройство товарищей XD). Но посмотрев клип несколько раз и перечитав текст, я поняла, что в тексте кроется причина... того, что герой Тилля потерял волю к жизни... опять же сложно выразить, и это такая вот моя догадка, но вроде таким образом все встает на свои места...
Сначала читаем текст:

Я пойду в ельники -
Туда, где я видел ее в последний раз.
Но вечер накидывает платок на землю
И на дороги за окраиной леса.

И лес, он стоит такой черный и пустой.
Мне больно, так больно,
И птицы не поют больше.

Без тебя я не могу существовать,
Без тебя.
С тобой я тоже одинок,
Без тебя.
Без тебя я считаю часы,
Без тебя.
С тобой останавливаются секунды,
Не стоят того -
Без тебя.

На ветвях, в оврагах -
Все тихо и безжизненно,
И дыхание дается мне, ах, так тяжело,
Мне больно, так больно,
И птицы больше не поют.

Без тебя я не могу существовать,
Без тебя.
С тобой я тоже одинок,
Без тебя.
Без тебя.
Без тебя я считаю часы,
Без тебя.
С тобой останавливаются секунды,
Не стоят того -
Без тебя.

И дыхание дается мне, ах, так тяжело,
Мне больно, так больно,
И птицы больше не поют.

Без тебя я не могу существовать,
Без тебя.
С тобой я тоже одинок,
Без тебя.
Без тебя.
Без тебя я считаю часы,
Без тебя.
С тобой останавливаются секунды,
Не стоят того -
Без тебя.
____________________________
____________________________

Кому интересно, как я начала раммов слушать:

Ребята из одной моей группы хотели сыграть кавер на песню Раммштайн "Du Hast". Таким образом мне пришлось учить эту песню и вообще её слушать. Через некоторое количество прослушиваний она мне жутко понравилась. С теми же ребятами мы посмотрели видео с концерта раммов, где они играют эту песню... как Тилль говорит в трубку "Du... Du Hast... Du Hast Mich..." Мне захотелось узнать перевод песни, а ещё в то же время я подумала что неплохо бы другие песни послушать, только надо попросить кого-то порекомендовать... кого-то из друзей...
Далее выяснилось, что много кто из моих друзей слушал раммов, но давно, когда ещё учились в средней школе.
Кое-что мне было записано... теперь раммы играли в моём плеере.
Сейчас я вспоминаю, что же меня толкнуло лезть в инет, смотреть клипы и читать переводы текстов. Как-то всё было связано... конечно, в первую очередь - желание посмореть о чём же песня Du Hast, потому что среди опрашиваемых мнения расходились.
Насколько я поняла, эти самые слова в начале имеют неоднозначный смысл. А варианты такие:

Ты
Ты владеешь мной (имеешь меня/ненавидишь меня)
У тебя есть власть спрашивать меня, но нет её чтобы получить ответы
(/ты меня спросил, а я не ответил)

Хочешь ли ты быть верным мне, пока смерть не разлучит нас?
Нет!
Хочешь ли ты любить меня до конца дней своих?
Нет!

Здесь ссылка на концертную версию знаменитой Du Hast
( http://www.youtube.com/watch?v=j0xYpNQCarg ). посмотрите на Тилля! Посмотрите как он говорит в эту чёртову трубку... посмотрите на него, посмотрите как остальные музыканты держат образ, какие они внутренне наполненные!
________________________


P.S. Дж. Роулинг устами своего героя Альбуса Дамблдора сказала: "То, что ты можешь чувствовать такую боль - это твоя самая большая сила".

А вообще сейчас многие воспринимают музыку не как искусство, а либо как средство поколбаситься, попрыгать, снять агрессию, или ещё что-то в этом роде, либо просто как фон.
Вслушивается, а тем более вдумывается - редко кто (к сожалению, как это ни печально сознавать).
И я уж совсем молчу о том, как сейчас пишут музыку (0_о). Проведенные опросы и прослушивания меня неприятно поразили. К сожалению настоящее искусство сейчас мало кто делает.

 Отправлено: 14.12.07 17:55. Заголовок: ....

Очень справедливо и достойно написано... Тебе стоит дать почитать эту статью как можно большему количеству людей... Это важно!

 Отправлено: 15.12.07 00:24. Заголовок: Навскидку... Почему ..

Навскидку... Почему ты не написала о том, какое удивительное свойство быть жёстким и беззащитным одновременно?
Мне понравился первый клип.
Всё, кроме девушки, вернее тёти...nothing!!! nothing!!! nothing!!!
НИЧТО!!!!!!!!!!!!! по-русски... Иногда мне кажется, что это - один из причин нынешних культурных бед.

Такие прикольные лжепонтовые тётки-девушки-куклы, которые на самом деле - nothing!!!
Хочется выплюнуть это слово и отвернуться...

"Без тебя я не могу существовать,
Без тебя.
С тобой я тоже одинок,
Без тебя."...
Не в этом ли суть?

 Отправлено: 15.12.07 00:50. Заголовок: Van Helsing пишет: ..

Van Helsing пишет:

цитата:

Люди часто либо страдают душевной ленью, либо (увы!! УВЫ!! это горькая правда, с которой мне так трудно смириться) у них отсутствуют те самые струнки души, которые должна задевать та или инная музыка, эмоция. Просто отсутствует. Диагноз: нечувствителен. Не ощущает и не ощутит.

Даже занимаясь со своими зверятами, сталкиваюсь изначально с проблемой:

"патамушта многа букав " или



С одной стороны, агрессивно признаться в собственной тупости - это новоиспечённые понты!

С другой стороны, "В учение надо завлекать", как говорил незабвенный дон Хуан. Не безнадёжных, конечно....

Недавно узнала, каким образом состоялся, как актёр, знаменитый Виктор Авилов...



Валерий Белякович, ещё не будучи режиссёром театра на Юго-Западе, работая в библиотеке в подмосковном поселке Востряково, каждое утро повторял дома: "Как я хочу свой театр! Как я хочу свой театр!"....
Однажды его младший брат привёл к нему своих одноклассников - (в том числе Виктора Авилова)... со словами: вот, делай из нас свой театр...
И Белякович начал "делать"...Репетировали фанаты много лет после армии, после техникумов, после работы в цехах и за рулём....

Валерий Белякович:"Они не хотели быть актёрами! Я ЗАСТАВИЛ их БЫТЬ АКТЁРАМИ!"
Самодеятельному театру со временем дали помещение....

Так мир обрёл знаменитого Авилова....

Моя мысль понятна?
Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается....

Но опять же.... Из nothing получится только nothing.

 Отправлено: 15.12.07 00:58. Заголовок: гыы))) да, понятно....

гыы))) да, понятно...

ну да... недозвался... пока девушка любовалась сама собой....недозвался... и...замерз

 Отправлено: 15.12.07 01:01. Заголовок: Патамушта... стихи....

Патамушта... стихи... не осилила она!!!!!

 Отправлено: 15.12.07 01:07. Заголовок: ну да... правда я не..

ну да... правда я не знаю, подразумевали ли сами раммы такой глубокий смысл, какой нашли мы, но вполне возможно)))
мне даже подумалось, что с парнями в глобальном плане не так всё ужасно тупо и безнадежно, как с девушками...

 Отправлено: 15.12.07 01:13. Заголовок: ...аещё об одиночест..

...а ещё об одиночестве...
С некоторыми людьми бывает так: настроился камертон, открылись двери, и они идут рядом или сами идут дальше...
А некоторые... пока тащишь их на буксире...они вроде рядом - только руку протяни... Но обрубился трос... и весело идут ко дну...
Совсем с другими песнями....

Это... грустно... но объективно...
"листая сборник комиксов"....

 Отправлено: 15.12.07 01:16. Заголовок: ....ну...."мужчи..

....ну...."мужчина - голова,а женщина шея"... есть такая мудрость...
Мне почему-то вспомнились ваганты... , немецкие миннезингеры....

Таинства Венерины, нежные намеки,
Важность побродяжная, сильному упреки, -
Ежели, читающий, войдешь в эти строки,
Вся тебе откроется жизнь в немногом проке.
(Бернская рукопись)

Поэзию вагантов, как и все европейское средневековье в целом, открыли для нового времени романтики, Но открытие это было, если можно так сказать, замедленным и нерешительным. Знаменитый "Буранский сборник" (Carmina Burana), "царица вагантских рукописей", был обнаружен еще в 1803 г., а издания дождался только в 1847 г. И это несмотря на то, что в 1803 г., как известно, немецкий романтизм был уже в цвету и культ средневековья давно перестал быть новинкой. Создается впечатление, что романтики того времени просто затруднялись еще найти вагантам место в своем представлении о средневековье.
В самом деле. Романтики старшего поколения отчетливо представляли себе и латинский, и романо-германский элемент европейского средневековья: латинский элемент в лице богомольных монахов и священников, а романо-германский элемент - в лице рыцарей, исполненных платонической любви к своим дамам.

Читайте здесь:

http://www.philology.ru/literature3/gasparov-75.htm

До нас почти не дошла музыка, которой сопровождались песни вагантов, однако эта музыка кроется в самом тексте. Может быть, лучше других ее «услышал» композитор Карл Орф, когда в 1937 году, в Германии, создал свою кантату — «Carmina Burana», сохранив в неприкосновенности старинные тексты с тем, чтобы «через них» и с их помощью высказать свои суждения о человеке, о его истовом стремлении к свободе и к радости в годину мрака, жестокости и насилия.

О... эта спираль истории!!! И если мы остановимся, она замкнётся в пикирующую вниз отвесную линию...

http://www.belousenko.com/pr_Vaganty.htm


Даже не знаю почему, но зацепило как-то "издалека"....

Именно когда послушала и посмотрела Раммштайн...
Но наверное, они отнюдь не собрались однажды сделать что-то в стиле "миннезингеров"

Просто хватило таланта и культуры делать что-то своё, что так или иначе пересеклось с поэтической историей...

 Отправлено: 15.12.07 02:54. Заголовок: Для тех, кто не знае..

Для тех, кто не знает, кто такие ваганты и никогда не слышал "Кармину Бурану" Карла Орфа...

http://forum.rockhell.ru/index.php?s=d0d69ffe25050e9bc74eb63a0a918ae8&act=Attach&type=post&id=1957

А это для стёба...
"о фортуна" является гимном футбольной самарской команды "Крылья Советов"....

Из форума:
To Дима15 №414882
Как противно! Из-за какой-то заштатной команды спортсменов по игре в ножной мяч люди стали интересоваться творчеством Карла Орфа! Тьфу, а так бы и не узнали, как звучит "Кармина Бурана".
Неужели никто не спросит "А кто это там под "Кармину Бурану" с разноцветными шариками в коротких штанишках марширует"? Где мы живем, что за город!

Urban
13 апреля 2006 23:15 - №304242 (57)

To togo_liberia №304241
Замиксовать "Кармину" в такт с лузганием семечек и в припеве "Крыльяяяя-крыльяяяя!" - креативный гимн получается.


Для тех, кто очень зафанатеет, ждите пока можно будет скачать здесь:

http://classic.chubrik.ru/Orff/Carmina.html

 Отправлено: 16.12.07 02:36. Заголовок: Соглашусь с Мышабале..

Соглашусь с Мышабалериной))

Пожалуй, мне это сравнение наиболее понятно стало в следующем абзаце:

"Лирика вагантов исключительно разнообразна по содержанию. Она охватывает все стороны средневековой жизни и все проявления человеческой личности. Песня, призывающая к участию в крестовом походе во имя освобождения «гроба господня», соседствует с броской антиклерикальной прокламацией против разложения духовенства и «симонии» — торговли церковными должностями; исступленное обращение к богу и призыв к покаянию — с настойчивым, повторяющимся из стихотворения в стихотворение воспеванием «грубой» плоти, культа вина и обжорства; почти непристойная эротика и цинизм — с чистотой и возвышенностью; отвращение к книжности — с прославлением науки и многомудрых университетских профессоров. Зачастую в одном и том же стихотворении сталкиваются вещи, казалось бы, несовместимые: ирония оборачивается пафосом, а утверждение — скепсисом, шутовство перемешано с необычайной философской глубиной и серьезностью, в веселую майскую песенку вдруг врывается щемящая грусть, и, наоборот, плач неожиданно разрешается смехом"

верно))