Отправлено: 04.09.04 04:10. Заголовок: Балерина - это актриса? Или я ошибаюсь?..
Дождались вот! Детектив с участием балерины! Балерина расследует убийство собственнонго мужа. Круто! Кому, как не ей, прекрасной женщине с железной волей, достойно сменить ментов! Книжка-то была интересная, без профессиональных «ляпов», и мы надеялись , что в кино героиня не будет выглядеть, как чудовищно прыгующая мадам с подъёмом в виде валенка и с застывшими в конвульсиях руками в рекламе «Рафаэлло» Потому что Катю должна была играть Волочкова. Конечно, ожидалось, что прима наша в самые напряженные моменты будет тянуть шпагат на дверном косяке и нервно гнуть подъём на столе, но всё-таки... книжку жалко. Видимо потому, что темой «расследования» стало банальное:» почему каждый хочет припасть к её пачке», весь актёрский состав бубнит монологи и диалоги на одной ноте: «БУБУБУ? - БУБУБУ! - ПРУБУБУУУБУ...
-БУ». В книге П.Дашковой «Место под солнцем» бандит Лунёк, насколько я помню, спонсирует некий балетный театр, где работает героиня. Здесь речь идёт о Большом. О, страшно подумать! Ну и из-за этого факта начинаешь ко всему присходящему относится, как к какому-то разоблачающему документальному сериалу из цикла «Честный детектив»... Хотела много написать, но картинка рассыпается... Даже зная сюжет, невозможно на нём сосредоточиться, смотря фильм. Может, кто и разыграется к концу. Например, будут некие «раскрывающие» частную жизнь примы, монологи типа: «Мой педагог Дудинская говорила мне: Как встречают в театре талантливого человека? - «Стекло в пуанты!»... Ну так это уже было в в одной из первых серий. С душой сказала прима. В книге, правда, такого нет. Но зато голос примы заметнго оживился.
Говорят, труднее всего играть в теннис с партнёром очень низкого класса. С актёром низкого класса - видно, совсем невозможно. И закисли все. Зато появилась новая реклама, в которой балерина ... выглядит балериной, хоть и рекламирующей саму себя.
Жаль, что эту роль не дали, например, Алле Сигаловой. Может быть люди, имеющие превратное представление о служителях Терпсихоры, и просто люди, стали бы онситься к балетным с восхищением и уважением. Как к людям, а не как к растянутым самовлюблённым куклам!
Отправлено: 06.09.04 05:24. Заголовок: Re: Балерина - это актриса? Или я ошибаюсь?..
Даа... Я, конечно, тоже с нетерпением ждала выхода на экран этого сериала - тем более, что книгу я прочла еще год назад. Ну что же... Кошмар. Давно я не видела столь ужасно сделанного фильма. Конечно, в первую очередь это касается актерской игры. Да и на композиторе создатели фильма явно решили сэкономить. Я сначала честно решила смотреть ЭТО, но, даже прочитав книгу, не смогла понять сюжета, кроме того, что убили мужа балерины. Правда, это я и по книге помнила... Короче, я выдержала только полторы серии - на большее меня не хватило. Действительно - это редкое отсутствие у всех играющих актерского таланта...
А вот насчет «тянуть шпагат на дверном косяке»... Вчера Машка рассказывала подобную историю. Как-то она работала в одной конторе, где ее рабочее место было отделено от всех остальных шкафом. И она могла болтать с людьми, положив на него локти. Стоит так, еще параллельно шпагат тянет - закинула ногу все на тот же шкаф. Болтает с сотрудницей. Вот решила подъемом покрутить. А сотрудница от движения машкину ногу краем глаза заметила, да как завопит!! Испугалась...
Отправлено: 11.09.04 05:14. Заголовок: Re: Балерина - это актриса? Или я ошибаюсь?..
Маруся, хочешь, я тебе сам детектив принесу почитать? Там вся фишка - экскурс в историю - т.е. анализ, каким образом подобные персонажи сложились под действием объективных и субъективных причин! Пыталась честно одну серию в повторе посмотреть, чтобы дальше мнение составить, да заснула. Поняла: бесполезно и пытаться смотреть. ААААААААА!
Пишу и тут меня пронзила страшная догадка: может мужчины смотрят иначе? Надо было и о нас, несчастных , подумать, периодически показывая красивое тело Цискаридзе в стрингах, например. Просто так, безо всякого смысла.
Отправлено: 13.09.04 20:27. Заголовок: Re: Балерина - это актриса? Или я ошибаюсь?..
Цискаридзе в стрингах!!! Женское население вдохновилось бы не на шутку. Несомненно с Цискаридзе фильм был бы сам по себе интереснее в сто раз, и не было бы необходимости раздевать его до трусов. А книжку - хочу!
Отправлено: 19.09.04 00:09. Заголовок: Re: Балерина - это актриса? Или я ошибаюсь?..
Да будет книжка! Во вторник! Маруся, пришла я править своё сообщение (А именно - выбросить про стринги....) ...но поздно, увы. Но идея хорошая - Хочу фильм c Цискаридзе и Дружининым! Не обязательно детектив. Пусть хоть мелодрама. И пусть хоть в шубах! «Необыкновенные приключения Коли и Егора в мире шоу-бизнеса». Хочу, хочу!!!!!!!!!!
Отправлено: 09.10.04 03:46. Заголовок: Re: Балерина - это актриса? Или я ошибаюсь?..
01.09.04 Детективный сериал «Место под солнцем» с Анастасией Волочковой в главной роли оказался зрелищем, которое должен увидеть каждый
Вообще-то, рецензия на новый сериал НТВ «Место под солнцем» с Анастасией Волочковой в главной роли написана давно Дмитрием Александровичем Приговым. Вот она: Я маленькая балеринка,/ Живущая на склоне лет./ Моя цветная пелеринка/ Повылиняла весь свой цвет,/А все не треплется, не рвется/ И, словно Делия, легка,/ Да деревянная не гнется/ Моя изящная нога./ Сволочь, сука, б...ь, не гнется!/ Не гнется! Не гнется! Не гнется!»
О, как я прошу прощения перед уважаемым режиссером Али Хамраевым («Седьмая пуля», «Бо ба бу»), перед Волочковой, перед автором сценария Полиной Дашковой... И особого прощения я прошу у пелеринки. Просто на стихе Пригова можно было бы со спокойной душой закончить, но поскольку теперь в приличном обществе за упоминания московского концептуализма принято морду бить, а также не принято упоминать о Волочковой, то придется как-то, превозмогая спазмы, объясняться дальше. Наверняка такого кристального воплощения на малом экране матерого дамского романа еще не было.
Да, во всех видах экранизируется Донцова, но во всех этих видах главную героиню играют профессиональные актрисы – Удовиченко, например. Здесь же главную роль отдают самой героине, как если бы преступного олигарха играл сам Березовский. Волочкова в массовом сознании и есть та архетипическая Золушка, которую преподаватели гнали от балетного станка, которая завоевала мир и расположение власть имущих. Которая обустроила себе квартиру в розовом цвете, которой дарили и отбирали потом «Мерседесы», которая живет только искусством, но когда-нибудь обретет и женское счастье тоже. Дамский роман, хоть и с детективной подкладкой, живет и дышит одной этой историей, поскольку потребителям его нужна только она, а свое внимание они делят между таблоидами (иллюстрированные истории живых Золушек) и книжками в мягких обложках. Вместе со всеми своими интерьерами и бальными нарядами героиня таблоидов непринужденно воплощается в пространстве романа, а потом и мыльного сериала, что уже находится в родственной близости от концептуализма. Когда Пэрис Хилтон, американская Ксения Собчак, наследница сети отелей «Хилтон», в телешоу доит корову – это постмодернистская игра. Когда Волочкова играет балерину – это устрашающее вторжение мифа в реальную жизнь. Или наоборот.
Итак, всем людям, которые уже не читают стихов Пригова лет десять как, потому что больше не могут, и не читают таблоидов никогда, я советую, рекомендую, я настаиваю – посмотреть хотя бы одну серию «Места под солнцем».
Чтобы они не запутались в происходящем, краткое содержание первой серии. За рулем серебристой Volvo едет блондинка с выражением лица блондинки за рулем. Это балерина Катя Орлова. Она везет в машине мужа блондинки, то есть своего мужа, – пьяного владельца казино. Из диалога мы понимаем, что муж прикупил ей театр, где балерина оттанцевала первый спектакль. На пороге своего дома, приметной высотки, она роняет букеты, и мужу стреляют в голову из кустов. Прямо скажем, блондинка быстро смекает, что дело нечисто, и очень удивляется и даже расстраивается. Когда на место происшествия приезжает милиция, она мужественным голосом говорит милиционеру, протягивая сумочку: «Достаньте телефон и наберите номер такой-то». Призвав родных и близких, Катя Орлова дома плачет перед зеркалом, ломая пальцы, и надевает темные очки, чтобы никто не видел ее слабость. Потом она несколько раз говорит своей маме-Чурсиной с некоторым изумлением: «Выстрел был такой громкий. Кровь была такой теплой. Глеб что-то сказал. Мама, ну почему это случилось именно со мной? Почему? Почему? Почему?..»
Мама советует ей не мучиться, а подумать о том, что она еще молода и прекрасна.
Ночью Катя задумывается, что убить могли и ее тоже. Заслышав шум на лестничной клетке, она немедленно отпирает входную дверь и выходит в пижаме не площадку, чтобы проверить свои опасения экспериментальным путем. Далее мы понимаем, что грохнуть неверного мужа-пьяницу мог кто угодно – поклонник Кати, другой поклонник, любовница мужа, мачеха мужа – да пол-Москвы. Кате на новую модель Panasonic звонит некая злоумышленница, и вообще чувствуется, что события будут стремительно развиваться.
Чтобы не отвлекать нас от Катиной мимики, ужасно играют даже Чурсина и Александр Лазарев-старший (отец мужа). Хуже стараются и переигрывают главную героиню молодые второстепенные персонажи, например, мачеха мужа в исполнении случайно найденной в ресторане Дома кино модели Юлии Юдинцевой, а также мимопроходящие дети и собака.
Но лично я теперь никому не дам в обиду Волочкову. Вот уважаемый режиссер Али Хамраев честно заявляет, что Настя просила по десять раз переснимать одну и ту же сцену, чтобы добиться лучшего результата. Что он ей прямо говорил: «Перестаньте улыбаться!» – и она переставала. А она ведь улыбалась, поверьте, не потому что ей было весело. Просто она от сердца считает, что так она лучше выглядит, вот и все. И, когда Волочкова рассказывает, как ее наколола в передаче «Розыгрыш» главный редактор журнала «Вог» Алена Долецкая, пригласив якобы на съемки обложки и заставив в специальных брезентовых трусах со стропами взлететь под потолок, а там надеть себе петлю на шею якобы для того, чтобы снять сцену ее самоубийства от любви к Джонни Деппу (которого они потом якобы примонтируют), она всему поверила. А когда шутники устроили фальшивый пожар, она кричала: «Помогите, люди добрые!» – и думала, что сейчас умрет, но умрет в театре. Петлю сняла, чтобы никто не подумал о самоубийстве.
Они наивные, блондинки. Серьезные, но наивные. Они знают, куда девается весь свет в квартире, если его везде выключить. В холодильник, конечно!
Она судится сейчас со всем светом, потому что некий злодей решил честную девушку сжить со свету, но ее, балерину и актрису, голыми руками не возьмешь. Такие девушки не только фуэте крутят, они раньше еще становились депутатами легко, сегодня они призывают к ответу Большой театр и выигрывают процессы. На экране должны быть не актрисы, жалко пытающиеся их образ эксплуатировать, а они сами – это закономерно.
Отправлено: 09.10.04 03:49. Заголовок: Re: Балерина - это актриса? Или я ошибаюсь?..
ПОЛИНА ДАШКОВА: ДЕНЬГИ ПРОЕМ, А СТЫД ОСТАНЕТСЯ!!
Популярная писательница, автор детектива «Место под солнцем», возмущена телевизионной версией своего романа. Она считает, что весь фильм – это рекламный ролик Анастасии Волочковой
«Место под солнцем» По мнению писательницы, создатели одноименного сериала, который сейчас идет на канале НТВ, исковеркали первоисточник до неузнаваемости, превратив его в «настоящую катастрофу». Вот что рассказала Полина Дашкова корреспонденту «Прайм-тайма». - Роман вышел в 1997 году. С тех пор его тиражи превысили миллион экземпляров. – «Место под солнцем» перевели на европейские языки. Конечно, предложения экранизировать эту книгу ко мне поступали неоднократно. И вот в 1999 году я продала права на экранизацию компании «НТВ-профит». К производству сериальной продукции я отношусь если не отрицательно, то очень осторожно. Но мне нравилось то, что они делали. Кроме того, уговаривали долго – в течение года меня обрабатывали. Было написано два варианта сценария. Над первым вариантом я работала вместе с Владимиром Железняковым и Галиной Арбузовой. Второй вариант писала я, потратив на него целое лето. И вдруг все затихает. Из новостей я узнаю, что на главную роль в сериале утверждена Анастасия Волочкова. Из третьих рук получаю информацию, что «НТВ-профит» продала права студии Дениса Евстигнеева. Я представления не имела, какова Волочкова в качестве актрисы. Но больше всего меня возмутило то, что все это сделали за моей спиной. Я пыталась разговаривать с режиссером Хамраевым, просила показать режиссерский сценарий. Я имею право в качестве сценариста изменить формулировку в титрах не «по роману», а «по мотивам романа», если изменения сюжета окажутся слишком значительными. Хамраев уверил меня, что все будет нормально, сценарий пойдет без изменений. Когда фильм вышел на экран, я поняла, что это катастрофа. Жанр детектива предполагает предельную четкость в логике событий, четкость характеров. А в сериале уровень небрежности просто зашкаливает! Я просто не понимала, что происходит! По книге Калашников летит в Париж, по сценарию он летит в Рим. Я понимаю, что Рим дешевле. Но откуда там взяться морю? Во второй серии Лазарев, видимо, заглянув в роман, все-таки путает Рим с Парижем, и это проходит на экраны. Оля вызывает «скорую» для бабушки, а потом идет принимать душ! Из жены политика, доктора биологических наук сделали вульгарную торговку овощами. А дети во дворе? Откуда они взялись?! Абсолютно непонятно! Ни в романе, ни в моем сценарии их вообще не было. Да, в сериале они никакой смысловой нагрузки не несут. Зато Волочкова с детьми выглядит очень умильно. Я подозреваю, что их с этой целью и ввели. Труп женщины, который находят во дворе московского дома на следующий день после убийства, совершенного в том же дворе. Теоретически такое, конечно, возможно, но это совсем другой сюжет. – Почему у Кати оказывается револьвер? Чтобы выразительнее получилась сцена с ночным приходом Лунька. И он сказал ей: «Я тебя обожаю!» В романе отношения между Катей и Луньком весьма прохладные, он все-таки вор в законе и близким другом семьи быть не может. Следователь и оперативник вообще не в курсе происходящего. Единственное, что они произносят осмысленно – это фразы о том, как их восхищает Волочкова. А все эти реплики, которые она восклицает, заламывая руки: «За что мне это, мама?». Я понимаю, что Волочкова решает какие-то свои проблемы. Но они не имеют никакого отношения к моему роману! По какому праву его так искорежили? Я не удивлюсь, если в итоге убийцей окажется директор Большого театра! – А если бы вы сразу знали, что Волочкову возьмут на главную роль, согласились бы на экранизацию? – Конечно, нет! Волочкова – полный антипод моей героини, тихой, интеллигентной, абсолютно лишенной этого феерического самообожания. Это не та женщина, от которой мужики падают в обмороки и которая меняет наряды каждый день. Я просто не простила бы себе такого! Как говорила Раневская: «Деньги проем, а стыд останется!» В этом весь феномен: 8-серийный рекламный ролик одного персонажа – такого у нас еще не было! Я уверена, что Волочкова даже не просто импровизирует, она приняла самое непосредственное участие в написании сценария. – Будете в суд подавать? – Конечно, не буду. Я, в принципе, никого не виню. Волочкова имеет право делать свой пиар, но не за счет моего романа. Хамраев просто слабый, беспомощный режиссер. Студия «НТВ-профит», вероятно, тоже не имела другого выхода. Единственное, что странно: продюсеры и руководство НТВ, которые мне казались людьми здравомыслящими, допустили такую наглую халтуру. И, потом, что я могу сделать? Сериал уже идет в эфире. Я уже устала пить валерьянку. Я просто хочу объяснить людям: та гадость, которая идет на экране, к моему роману не имеет ни малейшего отношения. Особенно жутко было, когда эти томные взгляды и задранные ноги Волочковой показывали на фоне репортажей с места трагедии… Хочу предупредить зрителей – моя фамилия в титрах ничего не значит. Это не мой сценарий – это фикция.
Отправлено: 10.10.04 04:55. Заголовок: Re: Балерина - это актриса? Или я ошибаюсь?..
Признаюсь, кандидатура Волочковой вызывает у меня недоумение. И не потому, что я отношусь к ней плохо. Я никак к ней не отношусь. Я знаю Волочкову-балерину, но не знаю Волочкову - драматическую актрису, потому что не видела ее в этом качестве. Но в любом случае моя героиня - это подтвердят все читатели романа - совсем другая: мягкая, интеллигентная, лишенная агрессии и показухи. Я пыталась прояснить ситуацию в компании «Профит», но мне не захотели подтвердить информацию. «Все еще под вопросом», - туманно сказали мне. Когда же я попробовала высказать свои соображения по поводу образа главной героини, мне тут же возразили: «Но Волочкова - это брэнд!» Словом «брэнд» у нас сейчас объясняют буквально все. Это напоминает времена советской власти, когда было принято везде и всюду совать цитаты из классиков марксизма-ленинизма. Нынче так же, к месту и не к месту, положено впендюривать этот самый «брэнд», а для солидности добавлять к нему второе «волшебное слово» - «рейтинг». И это уже идеология, а не просто слова. Прагматизм людей, делающих наши сериалы, просто зашкаливает и попахивает откровенным маразмом. Есть такое понятие в психиатрии, как «бред стяжательства», когда человек абсолютно на всем старается сделать как можно больше денег, зачастую вопреки собственным интересам. Наши производители, помешанные на «брэндах», снимают быстро, дешево и абсолютно бессмысленно.
Отправлено: 10.12.04 19:30. Заголовок: Re: Балерина - это актриса? Или я ошибаюсь?..
Н-да, приложили, так приложили! Я досмотрела первую серию до того места, где Волочкова плачет, вернее сказать, «рыдает» перед большим зеркалом. Моя мама тогда еще сказала: «Плачет, а сама через пальцы подглядывает, как она выглядит», после чего я переключила, решив, что не стоит терять время и повышать рейтинг этому сериалу. Однако, вспоминается мне всегда другое. Летнее воскресное тёплое утро 199... года. Мы с Ленкой бежим на занятия на Шпалерную. Опаздывая и ничего не замечая вокруг. На встречу нам идет девушка, блондинка, чуть ниже меня ростом, на здоровенных каблуках, в облегющей одежде, легкая кофточка перекинута через небольшую сумку, висящую на плече. Миндалевидные глаза, матовая кожа, очень чувственные губы в полуулыбке. Во всем образе такое подавляющее сознание собственной красоты, но без надменности, и спокойная уверенность: «Меня все, абсолютно все должны любить, меня просто нельзя не любить! И вы, пробегающие мимо меня девчонки, тоже должны любить меня!» «Это - балерина!» подумала я посмотрев на развернутость её груди. Она прошла. Я сразу обернулась и снова подумала: «Это - балерина! По спине видно.» И вдруг дальше запрыгнуло: «Однако, какой кусок сэкса!» А была это Настя Волочкова. Только в то время была она ещё никто, и звали её как говорится, никак. А вот ведь запомнилась. Только через несколько лет, когда она устроила первый собственный концерт, и я увидела её, сразу вспомнила: «Так ведь это та самая балеринка!» Н-да, красота - страшная сила. Хотя в данном случае даже больше следует сказать - сэксапильность.
Отправлено: 11.12.04 03:27. Заголовок: Re: Балерина - это актриса? Или я ошибаюсь?..
О. как тесен мир! В каком маленьком городке мы живём! Ну, ладно, А.П., с которым я когда-то имела удовольствие случайно не раз прокатиться вместе на 33 трамвае ( потому что видимо жили на соседних улицах)... Но вот о встрече, подобной вашей.... могу рассказать тоже. Мы с Ван Хельсингом ехали к Литейному на машине. Тоже кстати, опаздывали. Правда дело было вечером на улице Правды, ныне Большая Московская и пешеходная к тому ж. Выворачиваем за угол, как раз на эту улицу. Вернее, пытаемся повернуть, потому что «знакомой» походкой через дорогу идёт девушка. Идёт не торопясь. Идёт... ну очень медленно, видимо, в темноте не разглядела - кто за рулём - и даёт предполагаемому водителю - мужчине возможность медленно восхищаться.. Как советовали мне в Гаи в лохматом году в такой ситуации - дави тихонько на первой передаче! И Ван Хельсинг кричит аналогично: Дави её! Ей же красный горит! Мы давим - она вышагивает нога за ногу... Успели мы-таки разглядеть кто это, но кроме раздражения ничего у меня от этой встречи не осталось... Вообще-то подобное называется пешеходным хамством. Некоторые так знакомятся, а некоторым.... нимб давит на мозги. Как уже замечено было Толстым: человек подобен дроби. В числителе - то, кем он является, в знаменателе то, кем он себя мнит. И чем меньше знаменатель - тем больше дробь. Но вообще-то всё преходяще, и красота, как заметила одна театральная тётя - это товар, который надо успеть хорошо продать, пока не испортился. Но иногда это немного другое... искусство...
Отправлено: 16.12.04 07:11. Заголовок: Re: Балерина - это актриса? Или я ошибаюсь?..
Многие считают, что Волочковой достается только из-за ее красоты (типа зависть). А мы вот недавно смотрели фильм «31 июня». Там 2 главные женские роли играют балерины! Так они мало того, что хорошо играют, они же очень красивые!! И меня это весьма радует! Так что пример балеринской игры у нас есть!
Отправлено: 18.12.04 03:43. Заголовок: Re: Балерина - это актриса? Или я ошибаюсь?..
И глаз от Натальи Трубниковой - Мелисенты там просто не оторвать! Есть ещё Наташа Ростова - тоже из балерин - Людмила Савельева. А есть прекрасные наши фильмы-балеты, смотря которые не приходится на сей счёт сомневаться: танцор - это танцующий актёр.
Отправлено: 12.11.07 00:32. Заголовок: Единство и борьба пр..
Единство и борьба противлположностей!!!! Как правильно сказал гениальный Жулин "Ты стала похожа на человека, когда стала бомжихой". Это я про "Ледниковый период"! Каким человек становится милым, когда он естественный!
Музыкант, кстати, тоже должен быть актером, особенно если он занят в мюзикле. Я смотрела "Дракулу" и удивлялась - артисты обладают не только потрясающими голосами, но и прекрасные актеры, да ещё и замечательно двигаются!!! Про самого Пеллетье я вообще молчу - каждое движение доставляет удовольствие , что уж говорить про голос и ГЛАЗА))))))))) Но вот в чём штука... у них там живые музыканты играют, и в одной из сцен гитарист выходит и играет возле главной героини... Но он ужасно смешит своим видом!!! Хахаха))) назвали его комическим элементом мюзикла))))
Пост N: 1432
Зарегистрирован: 02.06.05
Откуда: Хай-Хэт, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
Отправлено: 29.05.08 01:36. Заголовок: И музыкант и певец! ..
И музыкант и певец! И любой человек, который присутствует НА СЦЕНЕ.
Когда мы обсуждали Евровидение, то фраза: "плохо выглядишь и плохо танцуешь, но имеешь голос - значит идив оперу" - уже не катит. Ибо даже в опере, где в постшаляпинское время можно было стоять столбом, а слушатели должны были просто внимать или делать вид, что они люди культурные, теперь преобладают и "преуспевают" шикарные певцы - офигенные актёры.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Да и на композиторе создатели фильма явно решили сэкономить. 
Испугалась... 
страстно 
- «возбудитель» должен-таки «соответствовать». 
Там вся фишка - экскурс в историю - т.е. анализ, каким образом подобные персонажи сложились под действием объективных и субъективных причин! 
Надо было и о нас, несчастных 
, подумать, периодически показывая красивое тело Цискаридзе в стрингах, например. 
Женское население вдохновилось бы не на шутку. Несомненно с Цискаридзе фильм был бы сам по себе интереснее в сто раз, и не было бы необходимости раздевать его до трусов. 
, что уж говорить про голос и ГЛАЗА))))))))) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума